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Antrieb

Motor, Luftfilter, Auspuff, Getriebe, ...


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Alt 08.02.2017, 22:44   #1
Mazda RX-7 SA
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X9 2,5i V6 MTX '00; X6 2,0i V6 MTX '98 & X9 FL '02
Mazda 6 MPS 2006 & Mazda RX-7 SA 1981
MPS Getriebe in Xedos 9

Ich habe es schon anklingen lassen:

Zitat:
Zitat von Mazda RX-7 SA Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Littelsix Beitrag anzeigen
Mir fehlt eigentlich eher ein 6. Gang, daher möchte ich mal auf Mazda 6 Getriebe umsteigen, via Adapterplatte.
Geht mir ebenfalls so!
Haben auch so eine Idee.... Näheres folgt in einem seperaten Thread.
Zitat:
Zitat von Littelsix Beitrag anzeigen
Bin gespannt.

Meine Idee war und ist nach wie vor, ein 6-Gang-Getriebe aus einem 3er BK MPS in den Xedos zu verpflanzen.
Hauptgründe sind:
a) Wünsche mir schon länger einen 6. Gang der höher übersetzt ist als der 5. im Xedos. Denn grad fürs dahingleiten auf Landstraße oder AB dreht mir der KL im 5. einfach zu hoch
b) Ist das Schaltgefühl/Qualität einfach "unterirdisch" im Vergleich zu meinem 6er MPS. Da liegen einfach Welten in der Entwicklung.
c) Dass selbst ein Getriebe mit rund 100 tkm auf der Uhr schon ein Spiel hat zeugt nicht von Qualität bzw. Standhaftigkeit. Siehe Thread: X9 Schalter: "Spiel" bei Lastwechsel
d) Hatte ich zu Beginn der Überlegungen bereits ein defektes BK-MPS Getriebe da liegen. In der Zwischenzeit sinds zwei!


Abgesehen von einer notwendigen Adapterplatte um das Getriebe an den Motor schrauben zu können, müssen noch folgende Hürden bewältigt werden:


1.) Montage des Starters
Beim MPS sitzt er am Motorblock, beim V6 am Getriebe. Da beim V6 am Motorblock an der Stelle kein Platz ist, muss er an seiner ursprünglichen Position bleiben. Außerdem muss die Schwungscheibe samt Kupplung vom V6 bleiben (Montage auf der Kurbelwelle!).
Da kommt zugute, dass der Durchmesser sowie Verzahnung der Kupplungswelle (Getriebe-Eingangswelle) bei beiden Getrieben identisch ist! Also passt die V6 Kupplungsscheibe auf die Welle vom MPS-Getriebe, sowie die MPS-Getriebe-Welle ins Führungslager der V6 Schwungscheibe!

Also muss beim MPS-Getriebe, am besten in die Adapterplatte noch Montagepunkte für den V6-Starter integriert werden.


2.) Adaptierung der Antriebswellen
Da beim MPS ja andere Antriebswellen mit anderen Verzahnungen und Durchmessern verwendet werden, müssen "Hybrid-Antriebswellen" gebaut werden.
Eine Variante wäre, eine MPS-Antriebswelle nehmen und die Welle außen so anpassen dass ein äußres Gelenk vom Xedos drauf passt.
Rechts kommt noch die Zwischenwelle dazu. Wenn man die vom MPS nimmt, wird man wahrscheinlich einen neuen Lagerbock (am Motorblock befestigt) bauen müssen.


3.) Schalterei
Da der X9 bereits Schaltseile hat, ist es nicht so aufwändig. Aber da die Schaltkulisse vom Xedos nicht für 6-Gang geeignet ist und sowieso nicht optimal ist, muss auch hier eine von einem 6-Gang Modell genommen werden. Ich ziehe die vom 6er MPS in Betracht, da ich so eine schon da habe. Dazu dann noch die Schaltseile vom 6er MPS, das sollte auch in Bezug auf deren Länge passen!


4.) Kupplungszylinder, etc.
Eigentlich keine Hürde. Da die Nehmerzylinder sich beim 6er MPS und Xedos nur durch eine unterscheidlich harte Feder unterscheiden.
Interessant wird dann eher, welches Ausrücklager zu verwenden wäre und ob die Hebelwege noch optimal bleiben.


5.) Tacho-Signal
Nun noch ein nicht mechanisches Problem.
Im X9 Pre-FL ist noch ein sog. Tacho-Sensor im Getriebe verbaut. Beim X9 FL sowie beim MPS wird das Tachosignal bereits vom ABS-Steuergerät über die ABS-Sensoren generiert.
Lösung a): Den Sensor + Gegenzahnrad im MPS-Getriebe oder ev. auf der Zwischenwelle montieren.
Lösung b): ABS-Block und Steuergerät aus einem X9 FL verbauen und so das Tacho-Signal zu bekommen.


zu 1.)
Von den "Hauptabmessungen" passt es schon einmal ziemlich gut!
Habe jetzt einmal die Lochbilder vermessen. Werde diese dann demnächst in der 3D-Software aufzeichnen. Dann sehe ich, wie eine Adapterplatte aussehen müsste.


Ziel
Das Ziel ist auf alle Fälle, das MPS-Getriebe so anzupassen, dass es an JEDEN V6 passt! Also ohne Anpassung auf Motorblock-Seite auszukommen.
Und auf einen Tacho-Sensor zu verzichten.


positive "Nebenwirkungen":
- standfesteres Getriebe
- mit Schaltwegeverkürzung ein perfekt und präzise schaltbares Getriebe
- kein Spiel mehr im Antriebsstrang
- Motor dreht langsamer im 6.
- Da das Getriebe eh zerlegt werden muss, gute Gelgenheit ein gutes Quaife Sperr-Diff zu verbauen. Das BK-MPS Getriebe hat zwar Original auch eines, aber es ist halt nicht so gut und durch sein Prinzip braucht es ein Getriebeöl mit Eigenschaften das ein sauberes Schalten fast unmöglich macht....
Also ist das Öl immer nur ein Kompromiss.



Ich halte euch auf dem Laufenden!


Liebe Grüße
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Alt 09.02.2017, 12:18   #2
Mazda RX-7 SA
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Eine Hürde habe ich noch vergessen....

6.) Motor-/Getriebelager
Der V6 hat in Summe 4 Lager. Eines Beifahrerseitig am Motor, die anderen 3 am Getriebe. Eines davon oben am Getriebe außen und die anderen beiden jeweils vorne und hinten unten.

Das gilt es dann natürlich auch anzupassen. Ziel ist es die Lager vom V6 zu nehmen und nur Befestigungs-Punkte am Getriebe an den richtigen Punkten zu realisieren. Bei den unteren beiden z.B. als Teil der Adapterplatte.
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Alt 10.02.2017, 08:56   #3
ricer
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Mazda 6 Kombi Modell ´10

Mazda 323 Sedan Modell ´91

Bei so ziemlich jedem anderen der so einen Beitrag verfasst würde ich denken:

Träumer... das wird sowieso nix

Wenn ich mir aber ansehe mit welcher Zielstrebigkeit du an MPS, Xedos 9 und co. arbeitest, traue ich dir das tatsächlich zu

Ich bleibe auf jeden Fall dran, und bin gespannt wie es weitergeht.
Gutes Gelingen!
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Alt 10.02.2017, 22:15   #4
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Danke fürs Kompliment!!
Ich werde mich bemühen und halte euch natürlich hier auf dem Laufenden.
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Alt 15.02.2017, 07:34   #5
Ritzer82
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Mazda MX-3 V6 KL-ZE
Mazda 323 BG GT & BG8, Volvo V70 D5 + S80 T5
Interessantes Projekt
Ich wünsche dir maximale Erfolge dabei.
__________________
Noch 2x Tanken
Dann kommt Peter Zwegat !!!!


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Alt 15.02.2017, 12:16   #6
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Zitat:
Zitat von Ritzer82 Beitrag anzeigen
Ich wünsche dir maximale Erfolge dabei.
Danke!!
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Alt 24.04.2017, 14:06   #7
neo303
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Xedos 9 KL (2.5) '96
ambitioniert! bin gespannt, wie du das mit den befestigungen löst. und ich würde mich freuen, wenn ich mal bei dir vorbeischauen darf...
__________________
wenn der xedos ruckelt: http://www.xedos-community.de/showth...842#post121842
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Alt 24.04.2017, 16:42   #8
Mazda RX-7 SA
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X9 2,5i V6 MTX '00; X6 2,0i V6 MTX '98 & X9 FL '02
Mazda 6 MPS 2006 & Mazda RX-7 SA 1981
Zitat:
Zitat von neo303 Beitrag anzeigen
ich würde mich freuen, wenn ich mal bei dir vorbeischauen darf...
Würde mich ebenfalls freuen!
Melde dich einfach, wenn einmal im Süden (Großraum Wörthersee) unterwegs bist.
Mazda RX-7 SA ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2017, 00:07   #9
Xedos9
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Xedos 6 V6 Bj.92 EB; MX-6 V6 Bj.92 de facto EB
Sehr cooler Plan!

VG
Klaus
__________________
Xedos 6 und Xedos 9 - perfekte Autos ohne Chance
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Alt 26.05.2017, 20:41   #10
Mazda RX-7 SA
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X9 2,5i V6 MTX '00; X6 2,0i V6 MTX '98 & X9 FL '02
Mazda 6 MPS 2006 & Mazda RX-7 SA 1981
Es gibt schon ein paar Neuigkeiten!

Antriebswellen:

Hiezu habe ich folgendes herausgefunden:

Xedos 9 Pre-FL
- dm Verzahnung: 29 mm
- Anzahl Zähne: 28

Xedos 9 FL
- dm Verzahnung: 32 mm
- Anzahl Zähne: 31

3er BK MPS
- dm Verzahnung: 29 mm
- Anzahl Zähne: 28

6er MPS
- dm Verzahnung: 32 mm
- Anzahl Zähne: 31


Das waren die Verzahnungen am äußeren Gelenk, also das in die Radnabe kommt. Das bedeutet, ich kann beim FL die 6er MPS Antriebswellen nehmen. Jetzt muss nur noch die Länge passen.




Tacho-Signal:

Dieses Problem hat sich erledigt, da ich in der Zwischenzeit einen FL habe und der Getriebe-Umbau in diesem realisiert werden soll. Da beim FL das Tacho-Signal (wie im MPS) vom ABS-Steuergerät generiert wird und nicht von einem Sensor wie im X6 oder X9 Pre-FL ist das kein Problem mehr.


Dafür gibts einen neuen Punkt:

Pedalerie:

Weil ja der FL ein Automat ist, muss die Pedalerie angepasst werden. Da könnte ich einfach Kupplungs- und Bremspedal aus einem Pre-FL nehmen. Aber das wär mir zu langweilig!
Weil ich die Pedalerie von einem 6er MPS zur Verfügung habe, wird diese inkl. Kupplungs-Geberzyl. verbaut. Bin schon gespannt, welche Herausforderung dies wird!
Optimal wärs, wenn ich auch den Hauptbremszyl. inkl. Bremskraft-Verstärker vom MPS nehmen kann.
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