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Antrieb

Motor, Luftfilter, Auspuff, Getriebe, ...


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Alt 15.08.2013, 21:14   #11
neo303
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Xedos 9 KL (2.5) '96
@ritzer: sorry, da hab ich dich dann wohl auch ein bisschen falsch verstanden. gab/gibt hier leider ein paar besserwisser, die solche fragen nur zwecks rumnerven stellen, drum reagier ich da mittlerweile etwas allergisch. und ja, ich bin ein etwas "eigener" typ mit einer "eigenen" art humor - aber da müsstest du mich persönlich kennen, um mich dahingehend einschätzen zu können...
aber wie gesagt: zum klze-umbau findet man genug - das möcht ich an dieser stelle wirklich nicht unnötig breittreten.

@gkiokan: diese spielchen mit fächer usw. kannst du dir getrost sparen. außer am prüfstand wirst du da keinerlei unterschiede merken - und selbst am prüfstand spielen faktoren wie aktuelle wetterlage mit, sodass der effekt in wahrheit in der messtoleranz untergehen wird. ich hab in meinem x9 nur deswegen einen fächer drin, weil der (aus edelstahl - ami-import) günstiger war, als wenn ich mir den gerissenen krümmer und das verrostete hosenrohr original besorgen hätte müssen. und die einlasskanäle hab ich bei der revision des kopfes mal eben mit gemacht - geld würde ich dafür keins in die hand nehmen. denn wie gesagt: der effekt ist verschwindend.

mfg
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Alt 15.08.2013, 22:30   #12
Gkiokan
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Xedos 9 / Audi 80

Ein klein wenig in Klasisches Sauger Tuning am KL können wir dennoch abweichen.

Ein Fächer alleine bringt sogut wie nichts, das ist klar, aber ein Anfang.
Ich weiß jetzt nicht, ob das vom Turbo Motor 1:1 auf einen V6 Sauger übernehmbar ist,
aber bei meinem geht die Kiste nen guten Ticken besser, wenn ab Kat eine 2,5" Anlage drunter ist als ne Serienanlage 1 1/4" (?).
Sprichwort mehr Durchfluss und Sound gibts auch nen kräftigeren.

Zumal doch die Vorkats beim Fächer auch wegfallen, von dem her sollte das schon garnicht so unnütz sein.

Was mir aber beim KL gedanken macht ist eher die Übersetzung, die ist zu Kurz.
Bei 120/130 km/h ist man bei ca. 3500 Touren (?) sowas hab ich noch im Kopf.
Geht das nicht kürzer?

greetZ
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Alt 16.08.2013, 06:45   #13
neo303
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Xedos 9 KL (2.5) '96
zum thema vorkats: meiner hatte die nicht, daher hab ich an die jetzt garnicht gedacht. wenn deiner die hat und du sie im zuge eines fächerumbaus weglässt, wirst du wahrscheinlich schwierigkeiten bekommen, den abgastest zu bestehen. immerhin sind die da nicht aus lust und laune drin.
bzgl. "größerer durchmesser": was nützt es, wenn der fächer - sagen wir mal - den doppelten durchmesser hat (das ist die 4fache querschnittsfläche!!), wenn man dann erst wieder alles durch den originalen kat, mittel- und endtopf quetscht? dh wenn du eine "dickere" auspuffanlage willst, musst du da unten alles tauschen. kostenpunkt liegt dann wahrscheinlich bei €1.000++
außerdem: die abgase müssen mit einer bestimmten temperatur beim kat ankommen, damit der ordnungsgemäß funktioniert. je größer das volumen (also durchmesser und länge der rohre) zwischen auslassventilen und kat, desto langsamer strömen die abgase und desto mehr kühlen sie aus. abgastest wirst du damit wohl nichtmehr bestehen.
zum thema getriebe: soweit ich weiß, ist das kl-getriebe im x9 das "längste" mtx der k-serie. wenn du es kürzer haben möchtest - welchen sinn auch immer das haben soll - kannst du ja auf das kf- oder gleich das k8-getriebe umbauen. da werden dann aber auch andere antriebswellen fällig. lies dich durchs forum - ich denke, dass es solche experimente schon gab.
wenn du es "länger" möchtest, wäre wohl der sinnvollste weg, die innereien des kl-getriebes umzubauen. aber ich denke nicht, dass du dir das leisten möchtest...

mfg
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Alt 16.08.2013, 11:11   #14
Gkiokan
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Xedos 9 / Audi 80

Die Verrohrung würde ich hinterher geschmissen bekommen, das ist nicht das Problem.
Der Kat müsste schon noch drin sein, nur der Weg zum Kat und ab Kat machen wohl ein großteil des möglichen Leistungszuwachses aus.
Fragt sich wie viel Staudruck man braucht?

Am Probe hab ich ab Kat nichts gehabt, da gings ab wie Schmitz katz.
Ladedruck ab 1500 Umdrehungen da und sonst hatte ich sogar nen geringeren Verbrauch als mit Anlage.

Nichts desto Trotz, wäre ein Wechsel der ZKD eine Option?
Typische ZKD Schaden Synthome, erhöhter Öl und Wasser verbrauch.

greetZ
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Alt 17.08.2013, 20:55   #15
neo303
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Xedos 9 KL (2.5) '96
bitte löse dich vom vergleich mit einem turbo - da spielen ganz andere faktoren zusammen als beim sauger. das ist, als würdest du einen 4takter mit einem 2takter oder einen benziner mit einem diesel vergleichen.

nochmal zur abgasanlage: wie gesagt wird mit größeren rohren unweigerlich die strömungsgeschwindigkeit reduziert.
je nach drehzahl saugt der kolben ein definiertes volumen durch die einlasskanäle an. (wir haben ja keine turbos)
beim gaswechsel (ausstoß der verbrannten abgase) ist es natürlich gut, wenn der widerstand nicht zu groß ist. realistisch betrachtet wird der engste querschnitt (und damit der wesentlichste widerstand) bei fächerkrümmern beim flansch des abgaskrümmers liegen, weil der kreisrunde rohrquerschnitt dort oval/eckig verformt ist (weil dieser querschnitt ja auch vom kopf her kommt). danach irgendwelche riesigen rohre dran machen, bringt dir also bestimmt keine merkliche leistungssteigerung.
aber: wie bereits mehrmals gesagt wird die strömungsgeschwindigkeit der abgase reduziert, wodurch sie wesentlich kälter beim kat ankommen, als vorgesehen ist. damit wirst du also bestimmt keinen abgastest schaffen. außer du baust den kat näher an die auslässe, was wohl darauf hinaus läuft, je zylinderbank einen kat zu verbauen - ähnlich wie die originalen vorkats, aber eben in voller größe.
ehrlich gesagt: so eine abgasanlage würde ICH nichteinmal geschenkt nehmen.

deine frage bzgl. zkd an dieser stelle verstehe ich nicht ganz. hast du etwa probleme mit wasser/öl?

mfg
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Alt 18.08.2013, 23:53   #16
Gkiokan
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Um die Abgasanlage am Sauger werde ich mich später mal beschäftigen, deine These hört sich gar nicht so verkehrt an, mal sehen.

Hab doch im Eingangspost geschrieben, dass meine Zylinderkopfdichtung hinüber ist und Wasser / Öl frisst
Verbrauch ist Merklich gestiegen. Ich schätze mal ganz durch ist er nicht, da ich noch relativ damit fahren kann,
muss halt nur Öl und Wasser nachfüllen. Ölverbrauch liegt um die 1L+~ auf 1000km und Wasserverbrauch paar Liter auf 1000km

Nur ZKD wechseln würde bei meinem Jetzigen nicht unbedingt der bringer werden, zumal Ölverbrauch nicht definitiv ist woher es kommt.
Daher überhaupt die Überlegung mit einem gebrauchten Swap inkl. Verschleißteile und co.

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Geändert von Gkiokan (18.08.2013 um 23:58 Uhr)
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Alt 19.08.2013, 12:53   #17
neo303
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Xedos 9 KL (2.5) '96
achso, das hatte ich wohl überflogen, da die eigentliche frage ja der swap war. ^^
zum thema: 1l öl auf 1.000km ist zwar deutlich erhöhter ölverbrauch, muss aber nicht zwangsläufig auf die zkd zurückzuführen sein. von diesem verbrauch wurde hier im forum schon öfter berichtet und lag meist den kolbenringen.
der wasserverbrauch allerdings ist sehr bedenklich! denn der sollte eigentlich null sein. allerdings hatte ich dieses problem letzten winter auch und konnte es mit einer portion kühlerdichtmittel von liquimoly (fast vollständig) beheben. jetzt fülle ich nurnoch alle 2 oder 3 tausend kilometer 1/8l kühlerfrostschutz nach. vielleicht kipp ich auch nochmal kühlerdichtmittel dazu, um das ganz auf null zu bringen. schuld dürfte der alukühler sein - der ist oben rechts (in fahrtrichtung gesehen) feucht, die flüssigkeit läuft dann runter, am träger entlang zur anderen seite und tropft dann von der motorraumunterbodenverkleidung. ist aber nichtmal so viel, dass sich auf meinem parkplatz nennenswerte spuren bilden. daher sehe ich das relativ gelassen. ist halt kein neuwagen.

wenn du das auto eine zeit lang entbehren kannst, rate ich dir, deinen motor auseinander zu nehmen / nehmen zu lassen, und alles (vorallem auch kolbenringe) ordentlich zu erneuern. ansonsten: einen gebrauchten holen, alles erneuern und motor tauschen (achtung: neue motornummer muss eingetragen werden!). erst wenn auch das nicht möglich ist, würde ich zu einem fertig überholten greifen, da man bei denen nie weiß, was da wirklich alles gemacht wurde (bei vielen sachen kann man nur dann beurteilen, ob ein tausch notwendig und sinnvoll ist, wenn man die teile vor sich liegen hat - z.b. kolbenringe; wenn etwas nicht getauscht wurde ist es also wichtig zu wissen, WARUM das nicht getauscht wurde).

mfg
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