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GIFT2 12.06.2009 21:52

Also mein Sauger läuft warm besser und auch nur dann, wenn er warme Luft ansaugen kann.
Aber jedem das Seine :p

wirthensohn 12.06.2009 22:01

Zitat:

Zitat von TotoSX (Beitrag 78263)
Das Einzige was man bisher zum effizienteren ansaugen vollbracht hat ist eine Ram-Air oder eine Saugrohraufladung. Beides kann man nicht im IMHO nicht beim X6 im vernünftigen Rahmen umsetzen/optimieren.

Aber genau das hat der V6 doch bereits. Oft als Saugrohraufladung bezeichnet, korrekt eigentlich Resonanzaufladung oder eben zu neudeutsch variable resonance induction system (VRIS).

Bei unseren K-Serie V6 über ein zweistufiges Schaltsaugrohr gelöst, ansonsten bei Mazda in einstufiger Variante bereits seit 1987 im 929 3.0i V6 im Einsatz.

Gruß,
Christian

w00lf 12.06.2009 22:01

Zitat:

Zitat von GIFT2 (Beitrag 78264)
Also mein Sauger läuft warm besser und auch nur dann, wenn er warme Luft ansaugen kann.
Aber jedem das Seine :p

Also auch wenn der Unterschied nur minimal ist (wäre; auf dem Papier), kannst du das so nicht sagen, da sich warme Luft ausdehnt und daher bei gleichem Volumen (das, das der Motor ansaugen kann) effektiv weniger Sauerstoff enthält. Das wiederum führt zu weniger effektiver Verbrennung.

mfg, Wolfgang

PS: Angaben wie immer ohne Gewähr. :D

wirthensohn 12.06.2009 22:06

Zitat:

Zitat von GIFT2 (Beitrag 78264)
Also mein Sauger läuft warm besser und auch nur dann, wenn er warme Luft ansaugen kann.
Aber jedem das Seine :p

Das widerspricht allerdings allen physikalischen Gesetzen und allen Erkenntnissen von Ingenieuren weltweit und außerdem auch komplett dem Knowhow aus dem Rennsport.

Vielleicht solltest Du Dich mal mit Deinem Motor unterhalten, wie er es schafft, die physikalischen Gesetze unseres Universums zu umgehen. Ist da vielleicht ein mobiles Perpetuum mobile verbaut? Ein Wurmloch zu einer anderen Galaxie? ;)

Gruß,
Christian

TotoSX 12.06.2009 23:13

Zitat:

Zitat von wirthensohn (Beitrag 78265)
Aber genau das hat der V6 doch bereits. Oft als Saugrohraufladung bezeichnet, korrekt eigentlich Resonanzaufladung oder eben zu neudeutsch variable resonance induction system (VRIS).

Bei unseren K-Serie V6 über ein zweistufiges Schaltsaugrohr gelöst, ansonsten bei Mazda in einstufiger Variante bereits seit 1987 im 929 3.0i V6 im Einsatz.

Gruß,
Christian

Dachte VRIS wäre eher zwecks Lärmreduktion entwickelt worden und nicht aus performance Gründen.

neo303 12.06.2009 23:51

@Toto: das meinst du aber nicht ernst, oder?! ;)
Da gibts so ein schönes Bild. Hier im Forum hab ich das schon mal gesehen.
Darauf sieht man den Drehmomentverlauf über die Drehzahl bei der jeweiligen VRIS-Klappen-Stellung (also 3 Kurven). Daraus geht auch gut erkennbar hervor, wann welche klappe geschaltet wird.

Als ich über dieses System noch nicht bescheid wusste hab ich mich immer gewundert, warum ich bei gewissen Drehzahlen immer einen "Schub" verspürte, als würde ein Turbo loslegen (leicht übertrieben... ;)). Dann hab ich mich näher damit beschäftigt - jetzt weiß ich warum... ;)

Mfg

Zombie 13.06.2009 04:00

Also mit dem LLK ist mal ne Sinnfreie debatte... ^^

@Toto:
Zur Methanol-Wasser Kühlung sei gesagt (das weggesoffene zurückbring ;-) ) das dieses auf dem Prinzip der verdampfungskühlung funktioniert.
Da Methanol sehr schnell Flüchtig ist (ist ja nunmal ein künstlicher Alkohol mit 99,9%) entsteht bei der verdampfung bis zu -20 Grad...

@Wirthensohn:
Ich hatte ja bereits geschrieben das der Xedos über eine sehr gut durchdachte belüftung verfügt, mir ging es in erster Linie den RIEßIGEN dummen im weg rumhängenden und nicht gerade Strömungsoptimierten Luftfilterkasten durch ein Sinnvolles Gimmick zu ersetzen ;-)
Das der Sound nachher sogar besser wird wenn man die ollen Plastikrohre durch die Alurohre ersetzt ist für mich persönlich ein netter Nebeneffekt.

Außerdem besitzt der Xedos nur bedingt ein RAM ^^ ein richtiges RAM sieht doch etwas anders aus, auch wenn du vom Prinzip her recht hast :-D

Zum Schluß:
Jaja die VRIS... gute Sache wenn man Standard behalten will und jeder der mit Turbo gedanken Spielt kann sich schonmal einlesen wie man die VRIS ausbaut, da die VRIS ab 6000 U/m einfach zu macht ^^

Wer mehr Leistung will dem geb ich gerne Links für Kolben Block und Kopfbearbeitungen... eben RICHTIGES Saugertuning...
Nicht umsonst Königsdisziplin des Motorentunings genannt ;-)

mfg: Dat Zombie

wirthensohn 13.06.2009 07:36

@TotoSX: mit Lärmreduktion hat VRIS rein gar nichts zu tun. Durch die zweistufige Längenvariabilität des Ansaugrohrs wird die Füllung der Brennräume und damit die Verbrennung optimiert.

Ein Blick in die Wiki liefert genaue Infos samt Bildern und dem von neo erwähnten Drehmomentverlauf: Xedos-Wiki: VRIS

Gruß,
Christian

GIFT2 13.06.2009 09:28

Zitat:

Zitat von w00lf (Beitrag 78266)
Also auch wenn der Unterschied nur minimal ist (wäre; auf dem Papier), kannst du das so nicht sagen, da sich warme Luft ausdehnt und daher bei gleichem Volumen (das, das der Motor ansaugen kann) effektiv weniger Sauerstoff enthält. Das wiederum führt zu weniger effektiver Verbrennung.

Das leuchtet sehr wohl ein ;)
Aber nimmst du Luft bei 40 Grad Celsius und kühlst diese auf 20 Grad ab, dann hat diese Luft gerade mal so 7% höhere Dichte.
Ob sich das dann in einem spürbaren Leistungszuwachs niederschlägt, wage ich mal zu bezweifeln.

w00lf 13.06.2009 09:40

Zitat:

Zitat von GIFT2 (Beitrag 78280)
Das leuchtet sehr wohl ein ;)
Aber nimmst du Luft bei 40 Grad Celsius und kühlst diese auf 20 Grad ab, dann hat diese Luft gerade mal so 7% höhere Dichte.
Ob sich das dann in einem spürbaren Leistungszuwachs niederschlägt, wage ich mal zu bezweifeln.

Deshalb hab ich doch geschrieben minimal (wenn überhaupt) spürbar, reine Theorie, auf dem Papier -> und da merkst es auf jeden Fall, auch wenn die Luft nur um einen halben Grad abkühlt. ;)
Bin Student -> scheiß Theoretiker. :D

mfg, Wolfgang


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