Ach Mist, da war noch was...
Klares Jein. Beim X6 Serie 1 werden die Fensterheberschalter über ein Relais noch fünf Minuten nach Abschalten der Zündung mit Spannung versorgt. Beim X6 Serie 2 wurde das Relais eingespart, so dass die Fensterheber tatsächlich nur noch bei eingeschalteter Zündung mit Spannung versorgt werden. Dein Einwand stimmt also, wenn auch nur für den X6 Serie 2. Wie das beim X9 ist, weiß ich so spontan nicht. Es gibt zwar noch ein weiteres, echtes Dauerplus in den Türen, nämlich für die Ausstiegsbeleuchtung. Aber dieses Dauerplus kommt von der Room-Sicherung und die Käbelchen nebst Sicherung sind schlicht zu mickrig für Fensterheber. Bliebe (außer bei X6 Serie 1) nur das Nachziehen ausreichend dicker Kabel. Da ich gerade in alle vier Türen jeweils ein einzelnes, dünnes Drähtchen eingezogen habe, kann ich aber nur dazu sagen, dass das echt absolut keinen Spaß macht... Gruß, Christian |
Was mir nicht klar ist, ist die Beziehung der "doppelten" Schalter jeweils untereinander. Denn für alle Türen, außer der Fahrertür, gibt es ja 2 davon. Wenn der Schalter beispielsweise in der Beifahrertür, so wie Du das geschildert hast, in der Ruhestellung A und B auf Masse liegt, wobei A und B direkt mit dem Motor verbunden sind, dann kann das ja für den dafür zuständigen Schalter in der Fahrertür nicht genauso sein, oder umgekehrt. Das gäbe ja bei Betätigung nur eines Schalters einen Kurzschluss.
Wie sind also diese Schalter untereinander verschaltet, hast Du evtl. einen Auszug aus dem Verdrahtungsplan? Und zum Dauerplus Serie 1 über Zeitrelais. Ist es vielleicht möglich, das bei Serie 2 nachzurüsten? Das wäre ja ggfs. einfacher, wenn das mit dem Verlegen der Leitungen in die Türen doch so fummelig ist. Außerdem wäre das für mich auch ein Sicherheitsgewinn, dass das Dauerplus dort nicht beim abgestellten Fahrzeug vorhanden ist. Das war ja sicher auch der Grund für das Zeitrelais bei Serie 1. Außerdem hätte ich gedacht, dass das Dauerplus nur in der Fahrertür erforderlich wäre, weil ja dort Schalter für alle Fenster vorhanden sind. Gruß Jürgen |
interessanter thread, bin ebenfalls auf der suche nach sowas... :D
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Zitat:
Wenn ich in der Fahrertür beispielsweise den Schalter für die Beifahrertür nach oben betätige und das Kabel 'A' dort auf Plus gezogen wird, dann würde der Fensterhebermotor nach oben fahren. Drückt der Beifahrer seinen Schalter nach unten, wird dieser Schalter das Kabel 'B' auf Plus legen. Somit führen beide Kabel Plus-Potenzial. Kein Kurzschluss, aber auch kein Stromfluss. Angehängt mal ein fix zusammengeklimpertes Prinzipschaltbild unserer Fensterheber. Zitat:
Gruß, Christian |
Ne schon klar dass es keinen Kurzschluss geben kann, deshalb ja auch die Frage, wie die Schalter sich untereinander verhalten. Sie sind eben nicht einfach parallel geschaltet. Wie und warum das sicher ist, sieht man eben erst, wenn man einen Verdrahtungsplan hat.
Schade dass diese Relaissteuerung nicht ohne Weiteres nachgerüstet werden kann. Denn sie dürfte noch einen andern Grund haben. Denn wenn man in den einzelnen Türen die Schalter an Dauerplus, statt an den über die Zündung geschalteten Power Window Schaltkreis hängt, dann würde die Beleuchtung der Fensterheberschalter nicht mehr ausgehen. Also, wenn ich das nicht falsch sehe, ist das keine so gute Lösung. Zum anderen kann man aber Wolfgangs Problem (zum Teil) lösen, der ja solche ein Modul nicht verbauen möchte, weil er hin und wieder die Fenster beim abgestellten und abgeschlossenem Zustand offen lassen möchte. Die Lösung ist einfach der LOCK Schalter. Dieser unterbricht die Masse zu den Fensterheberschaltern, die sich nicht im Haupschalter befinden. Drückt man also diesen Taster, wird beim Abschließen nur das Fenster in der Fahrertür geschlossen. In der Schaltung kann man auch klar erkennen, dass ein Komfortmodul in das "Schließen" Kabel eingeschliffen werden muss und nicht parallel geschaltet werden kann. Dann würde es nämlich einen Kurzschluss geben. Man muss also die 4 "Schließen" Leitungen durch das Komfortmodul durchschleifen und sinnvollerweise die Serie 1 Lösung nachbauen, also dafür sorgen dass die Power-Window Leitung nach Ausschalten der Zündung noch einige Zeit stromführend bleibt. Das erspart auch das nachpfrimeln einer Dauerplus Leitung in alle 4 Türen. Gruß Jürgen |
Falsch gedacht
Ne falsch gedacht...
Dauerplus braucht man doch nur in der Fahrertür, weil das Komfortmodul ja den Hauptschalter in der Fahrertür simuliert und die Plus 12V ja zum Schließen aller Fenster von dort eingespeist wird (bei Betätigung der Schalter über den Power-Window Schaltkreis, beim Betätigen durchs Komfortmodul über Dauerplus). Der Weg wäre damit ja komplett getrennt vom Power-Window Schaltkreis. Das Problem, dass die Schalter dauerhaft leuchten, hat man also auch nicht. Zu schnell geantwortet, aber wir sind ja noch bei der Wahrheitsfindung und es geht eben doch nicht ohne Schaltplan, wenn man wissen will, was man da eigentlich macht. ;-) Gruß Jürgen |
Zitat:
Denn besonders zu dieser Zeit ist mein erster Weg mal alle vier Türen zu öffnen, damit ich mich dann überhaupt mal reinwagen kann um alle vier Fenster zu öffnen, steigt man gleich ein hauts einen um bei weit über 60/70°. Wusste nicht, dass das so einfach zu realisieren ist, bzw. dass es FFBs gibt die so einen Ausgang schon haben. :ja: Macht die Sache wieder interessant. mfg, Wolfgang |
Ich hab nochmal ein paar Fragen zum Einbau.
Zu den Anschlüssen
Verständnisfrage: Ich weiß zwar nicht, wie das Komfortmodul genau arbeitet, aber ich kann mir das Prinzip einfach vorstellen: Die "Schließen" Leitung wird ja durch das Komfortmodul geschleift. Im inaktiven Zustand sind beide Anschlüsse einfach kurzgeschlossen. Damit hat man die Funktion, als wäre das Komfortmodul garnicht eingebaut. Im aktiven Zustand hängt die vom Fensterheberschalter kommende Leitung in der Luft und auf die zum Motor gehende Leitung wird - strom- oder zeitüberwacht - für eine gewisse Zeit Dauerplus geschaltet. Wozu braucht das Komfortmodul also einen Anschluss an die Zündung? Einbaufrage 1 Der ZV-Impuls ist ja beim Xedos ein kurzer Masseimpuls, der vom Steuergerät jeweils für eine kurze Zeit das jeweilige ZV-Relais (öffnen/schließen) ansteuert. Diesen Impuls habe ich aber doch nicht in der Tür. Wenn ich also das Komfortmodul in die Fahrertür einbauen möchte: Kann ich statt ZV-(Masse-) Impuls nicht einfach den positiven Impuls direkt am Zentralverriegelungsstellglied abgreifen? Einbaufrage 2 Wie hier schon mehrfach beschrieben, hat man keine ausreichend dimensionierte Dauerplus Leitung in der Tür. Mit welcher Stromaufnahme muss man pro Motor maximal rechnen bzw. welchen Leitungsquerschnitt müsste man vorsehen? Gruß Jürgen |
Zitat:
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mfg, Wolfgang |
Ach so, ja. Hatte vergessen zu erwähnen, dass mein Modul konkret einen Anschlüss für Zündung hat.
Der ZV Impuls aus dem Steuergerät geht gegen Masse. Hinter dem Relais hätte ich nur einen Impuls gegen +12V. Da das Relais aber offenbar direkt angesteuert wird, gehe ich auch davon aus, dass es geht. Das Modul kann sowohl mit Masseimpuls als auch +12V Impuls arbeiten, das ist einstellbar. Es werden nicht alle 4 Motoren gleichzeitig angesteuert. Da es ehr fummelig sein soll, eine Leitung in die Tür zu bekommen, möchte ich da eigentlich nicht unbedingt versuchen eine 6 mm² Leitung reinzuziehen. 4mm² hatte ich schon (nach den Sicherungen) mal so grob überschlagen, ist aber auch ganz schön dick, kann mir nicht vorstellen, dass das sein muss. Wie fummelig ist es denn konkret, eine Leitung in die Tür zu bekommen? Ich hab mir das noch nicht an der Tür selbst angesehen. Die Motoren werden nicht alle gleichzeitig angesteuert. Ich tipp das mal aus der Beschreibung ab.. Zitat:
Jürgen |
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