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JWBehrendt 12.10.2021 22:52

Abgaswerte, CO bei erhöhter Drehzahl zu hoch
 
Hi Leute,

mein Xedos 6 V6 schwächelt.
Der CO-Wert bei erhöhter Drehzahl ist noch immer stark erhöht & die TÜV-Plakette somit nicht erreichbar. Die anderen Werte sind im grünen Bereich.
Ich hab' inzwischen Zündkerzen, Zündkabel, Lambdasonden & den KAT gewechselt; nicht's zu machen, der CO-Wert ist jenseits von Gut & Böse.
Kennt jemand das Phänomen & hat eine Idee woran es liegen könnte?

so long,
John

leo247 13.10.2021 08:21

Moin,

bei mir war es vor zwei Jahren genauso, bis ich dann die noch sehr neue Lambdasonde erneut gewechselt habe und der Fehler war weg. Sagt denn der Fehlerspeicher etwas?

VG
Leo

JWBehrendt 13.10.2021 09:31

Moin Moin,
ne' war gestern zu frustriert, werd's aber gleich noch nachholen.

Danke & so long,
John

JWBehrendt 14.10.2021 00:03

So, im Fehlerspeicher ist nichts!

Da die Lambda-Werte & der CO2-Wert in beiden Betriebsarten ok sind & auch der CO-Wert im Leerlauf auch OK ist, kann's ja eigentlich nur noch die Gemisch-Regelung sein; Also LMM, ESD's, evtl. der KLR oder gar der LuFi?

Werd' mir den LuFi mal anschauen / austauschen & meine beiden LMM's mal messtechnisch untersuchen, vlt. gibt er ja im mittleren / oberen Bereich fehlerhafte Werte an die Motor-ECU?

Halte Euch auf dem Laufenden!
so long,
John

leo247 14.10.2021 08:22

Moin, würde bei der Gelegenheit auch mal nach Falschluft Ausschau halten.

VG

Mazda RX-7 SA 14.10.2021 11:04

Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148530)
Gemisch-Regelung sein; Also LMM, ESD's, evtl. der KLR oder gar der LuFi?

Meinst du mit ESD den Endschalldämpfer?
Was macht der Kaltlaufregler genau?

JWBehrendt 14.10.2021 14:38

@ Mazda RX-7 SA:
LOL, ist etwas missverständlich formuliert, gemeint waren/sind die Einspritzdüsen. Hab' den Gedanken aber wieder verworfen, die Lambdas regeln ja, womit ich zu

@ leo247:
komme & der Falschluft;Die macht sich eigentlich im Leerlauf bemerkbar.
Taucht doch die Frage auf, was passiert, wenn der LMM spinnt? Deuten zu hohe CO-Werte nicht auf zu fettes Gemisch hin, das im Leerlauf aber ok ist?
Hab' schon mal den "Reserve" LMM vom anderen X6 ausgebaut, den "Reserve" LMM vom KL rausgekramt & will mir mal die 3 messtechnisch vornehmen.

Halte Euch auf dem Laufenden!
so long,
John

leo247 14.10.2021 16:41

Moin,

ja theoretisch hast du recht. Habe aber selbst schon einiges bei dieser Fehlersuche durch. Hatte mal Falschluft und Lambdasonde defekt und normalen Leerlauf, daher bin ich da teilweise mit logischen Vermutungen vorsichtig ;)
Damals spuckte der Fehlerspeicher nur die Lambdasonde als Fehler aus.

Ein Loch im Endschalldämpfer führte bei mir mal zu einem zu hohen Lambdawert.

VG
Leo

JWBehrendt 14.10.2021 20:09

Zitat:

Zitat von leo247 (Beitrag 148542)
Moin,

ja theoretisch hast du recht. Habe aber selbst schon einiges bei dieser Fehlersuche durch. Hatte mal Falschluft und Lambdasonde defekt und normalen Leerlauf, daher bin ich da teilweise mit logischen Vermutungen vorsichtig ;)
Damals spuckte der Fehlerspeicher nur die Lambdasonde als Fehler aus.

Ein Loch im Endschalldämpfer führte bei mir mal zu einem zu hohen Lambdawert.

VG
Leo

Die Lambdas hab' ich ja ausgetauscht, die Lambda-Werte sind ja auch OK.
Der Fehlerspeicher ist leer, hilft also auch nicht weiter.
Absprühen des Ansaugtrakts ist ebenfalls unauffällig.
Der Auspuff ist dicht, der KAT neu.
Wie sich jetzt rauskristallisiert, deutet ein zu hoher CO-Wert bei erhöhter Drehzahl auf ein zu fettes Gemisch hin.
Die Treibstoff-Einspritzmenge wird durch den LMM gesteuert, wenn der nun spinnt? Der ECU ist's egal, LMM sagt soviel Luft, also muss da soviel Treibstoff dazu.

so long,
John

JWBehrendt 14.10.2021 20:15

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148537)
Meinst du mit ESD den Endschalldämpfer?
Was macht der Kaltlaufregler genau?

Sorry, den KLR hatte ich übersehen.
Der KLR bringt temperaturgesteuert zusätzliche Luft in den Ansaugtrakt, also eine Gemisch-Abmagerung beim Kaltstart.
Und damit erreicht man dann EURO 2 mit dem Xedos 6 Serie 1.

so long,
John

Mazda RX-7 SA 15.10.2021 20:06

Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148541)
@ Mazda RX-7 SA:
LOL, ist etwas missverständlich formuliert, gemeint waren/sind die Einspritzdüsen. Hab' den Gedanken aber wieder verworfen, die Lambdas regeln ja, womit ich zu

Achso, haha! Die Einspritzdüsen werden mit dem Alter gerne undicht und tropfen somit nach. Dann hat man Warmstart-Probleme, ähnlich wie wenn Vergaser-Motoren "absaufen".
Abgesehen davon können sie maximal noch verstopfen, sodass weniger Sprit durch geht. Passt also nicht zu deinem Problem.

Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148545)
Der Auspuff ist dicht, der KAT neu.

Welche Art von Kat hast du verbaut?


Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148545)
Der ECU ist's egal, LMM sagt soviel Luft, also muss da soviel Treibstoff dazu.

Hatte bei meinem jetztigen X9 auch einen defekten LMM! Äußerte sich bei mir durch sporadischen Leistungsverlust.
Einen Versuch wäre es Wert, den zu tauschen.

Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148546)
Sorry, den KLR hatte ich übersehen.
Der KLR bringt temperaturgesteuert zusätzliche Luft in den Ansaugtrakt, also eine Gemisch-Abmagerung beim Kaltstart.
Und damit erreicht man dann EURO 2 mit dem Xedos 6 Serie 1.

Hat denn der Serie 1 kein "Wasserventil" an der Drosselklappe, welches zusätzliche Luft an der DK vorbei leitet solange das Kühlwasser kalt ist?

JWBehrendt 15.10.2021 22:25

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148550)
Achso, haha! Die Einspritzdüsen werden mit dem Alter gerne undicht und tropfen somit nach. Dann hat man Warmstart-Probleme, ähnlich wie wenn Vergaser-Motoren "absaufen".
Abgesehen davon können sie maximal noch verstopfen, sodass weniger Sprit durch geht. Passt also nicht zu deinem Problem.

Den Gedanken hab' ich auch schon verworfen.


Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148550)
Welche Art von Kat hast du verbaut?

Den billigsten, den ich in der Bucht gefunden habe; von der reinen Funktion & Verarbeitung (scheinbar VA-Gehäuse), jedoch kein Hitzeblech, mal abgesehen, wars ein Griff ins Klo, werd' nächste Woche mal Anzeige erstatten.



Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148550)
Hatte bei meinem jetzigen X9 auch einen defekten LMM! Äußerte sich bei mir durch sporadischen Leistungsverlust.
Einen Versuch wäre es Wert, den zu tauschen.

Will meine 3 erstmal messtechnisch untersuchen, bevor ich da was tausche.
Das mit dem merkwürdigen temperaturabhängigen Leistungsverlust beim GE wartet ja auch noch auf mich.


Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148550)
Hat denn der Serie 1 kein "Wasserventil" an der Drosselklappe, welches zusätzliche Luft an der DK vorbei leitet solange das Kühlwasser kalt ist?

Ne, offensichtlich nicht, der Wasseranschluss an der DK ist wohl nur zur Vorwärmung; sonst bräuchte man den KLR ja nicht für EURO 2, der ja nur temperaturabhängig "Falschluft" in den Ansaugtrakt bringt.

so long,
John

Mazda RX-7 SA 18.10.2021 11:15

Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148555)
Will meine 3 erstmal messtechnisch untersuchen, bevor ich da was tausche.
Das mit dem merkwürdigen temperaturabhängigen Leistungsverlust beim GE wartet ja auch noch auf mich.

Das klingt sehr nach LMM! War bei meinem grünen X9 PreFL (Bj. 2000) auch so. LMM getauscht (vom Blauen PreFL Bj. 98 der mehr km gelaufen ist) und der schwankende Leistungsverlust war weg! Er hat zwar noch immer nicht 100% die gleiche Leistung wie der Blaue, aber das denke ich liegt an anderen Sachen.


Zitat:

Zitat von JWBehrendt (Beitrag 148555)
Ne, offensichtlich nicht, der Wasseranschluss an der DK ist wohl nur zur Vorwärmung; sonst bräuchte man den KLR ja nicht für EURO 2, der ja nur temperaturabhängig "Falschluft" in den Ansaugtrakt bringt.

http://www.xedos-shop.de/Mazda-Xedos...-KF11-20-660_4

Komisch lt. Xedos-Shop wird da kein Unterschied gemacht. Umso weniger verstehe ich dass der S1 einen KLR für zusätzliche Luft benötigt.

wirthensohn 18.10.2021 11:33

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148565)
Komisch lt. Xedos-Shop wird da kein Unterschied gemacht. Umso weniger verstehe ich dass der S1 einen KLR für zusätzliche Luft benötigt.

Ich denke nicht, dass die Drosselklappe einen Einfluss auf die Schadstoffe hat (egal, ob mit oder ohne zusätzliche Erwärmung).

Grundsätzlich haben die V6 allesamt erstmal konstruktiv nur E2 = Euro 1. Bei Serie 2 wird werksseitig die Euro-2-Schadstoffnorm durch die beiden zusätzlichen, motornahen Vor-Katalysatoren erreicht. Weil diese direkt die brutale Hitze der Verbrennung abbekommen, erreichen sie sehr schnell ihre Betriebstemperatur von mehreren hundert Grad und können mit der Abgasreinigung schon frühzeitig beginnen - noch lange, bevor der Haupt-Kat (weit weg vom Motor, unter dem Auto) auf Betriebstemperatur kommt.

Das reichte dann für Euro 2.

Die (nachrüstbare) Alternative war damals, die frühzeitigere Aufheizung des Haupt-Katalysators durch absichtliche zugeführte Falschluft und damit deutlich höhere Abgastemperatur zu erreichen. Falschluft, Abmagerung und höhere Abgastemperaturen sind aber technisch gesehen genau das Allerletzte, was man in einem Verbrennungsmotor eigentlich haben will.

Serie 2 benötigte sicherlich nicht zusätzlich zu den Vor-Kats auch noch eine eigentlich unerwünschte Falschluft-Zufuhr.

Grüße
Christian

JWBehrendt 19.10.2021 16:44

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148565)
Das klingt sehr nach LMM! War bei meinem grünen X9 PreFL (Bj. 2000) auch so. LMM getauscht (vom Blauen PreFL Bj. 98 der mehr km gelaufen ist) und der schwankende Leistungsverlust war weg! Er hat zwar noch immer nicht 100% die gleiche Leistung wie der Blaue, aber das denke ich liegt an anderen Sachen.

Nichts ist unmöglich, je nach Betriebstemperatur hat er Leistungs-Aussetzer & ruckelt. Wenn er unter oder über dieser Temperatur ist, ist alles OK.

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148565)
http://www.xedos-shop.de/Mazda-Xedos...-KF11-20-660_4

Komisch lt. Xedos-Shop wird da kein Unterschied gemacht. Umso weniger verstehe ich dass der S1 einen KLR für zusätzliche Luft benötigt.

Nein, da ist ja auch kein Unterschied.
Die beiden Teilenummern im Xedos-Shop sind übrigens nicht zutreffend & referenzieren nur Teile der DK.

@wirthensohn:
Dem ist nichts hinzuzufügen,.

so long,
John

Mazda RX-7 SA 19.10.2021 19:44

Zitat:

Zitat von wirthensohn (Beitrag 148566)
Grundsätzlich haben die V6 allesamt erstmal konstruktiv nur E2 = Euro 1.
Bei Serie 2 wird werksseitig die Euro-2-Schadstoffnorm durch die beiden zusätzlichen, motornahen Vor-Katalysatoren erreicht.

Wenn du das auf den X6 beschränkst, dann stimmt das.
Beim X9 ist es anders. Denn die letzten Bj. vom PreFL (meine 2 aus den Jahren 1998 & 2000) haben keine Vorkats.
Erst der FL hat wieder die Vorkats.


Zitat:

Zitat von wirthensohn (Beitrag 148566)
Die (nachrüstbare) Alternative war damals, die frühzeitigere Aufheizung des Haupt-Katalysators durch absichtliche zugeführte Falschluft und damit deutlich höhere Abgastemperatur zu erreichen.

Ist mit Falschluft wirklich "echte" Falschluft gemeint, die ohne Wissen vom LMM dem System zugeführt wird?

JWBehrendt 20.10.2021 11:29

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 148570)
Ist mit Falschluft wirklich "echte" Falschluft gemeint, die ohne Wissen vom LMM dem System zugeführt wird?

jepp, der hat 'nen extra Schnorchel im Motorraum, der Luft hinter der DK zuführt.


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