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H@ns 12.06.2013 10:46

Ventilschaftdichtung wechseln - Kosten
 
Hi,

mein Xedos verpestet seit längerer Zeit Morgens die Umgebung, in dem er nach dem Kaltstart dicke blaue Rauschwaden herausbläst. Nach einigen Sekunden lässt es nach. Jedoch auch noch einige Minuten später sieht man nach Lastwechseln noch die ein oder andere Wolke - insbesondere nachem man die Motorbremse genutzt hat. Auch wenn man ihn nach dem warmfahren erstmals eine Drehzahl jenseits von 4000 Umdrehungen gibt, wird der Hintermann kurz eingenebelt. Danach ist es Ok. Der Ölverbrauch ist interessanterweise relativ niedrig im Verhältnis zum Wolkenausstoß von 0,5 Litern / 1000 Kilometern. Das Auspuffende sieht auch schon richtig eklig aus. Ich denke, dass es die Ventilschaftdichtungen sind. In den letzten Monaten ist es erheblich schlimmer geworden, daher muss da wohl etwas getan werden.
Hat jemand einen Tipp, wie hoch in etwa die Materialkosten und die Arbeitszeit sind, falls man sie wechseln lässt? Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die nächste Abgasuntersuchung hinsichtlich des HC - Wertes (unverbrannte Kohlenwasserstoffe, wird in AT gemessen - in DE Wurscht) nicht so gut laufen wird und der Kat auch nicht so richtig von dem "Addon" im Abgas begeistert ist.

Grüße

neo303 12.06.2013 14:22

die schaftdichtungen kosten nur paar euro - ist auch nichts dran, nur bissl blech und gummi, ABER: da man für den tausch die ventilfedern ausbauen muss, muss man die köpfe abnehmen (ja, es soll wohl so künstler geben, die die ventilteller und keile auch bei angebautem kopf wieder einsetzen können - wenn ich dran denke wie fummelig das schon bei abgebautem kopf war, dann glaub ich denen das aber nicht). in diesem zuge bietet es sich an, gleich die köpfe zu planen und die ventilsitze nachzuschleifen. natürlich auch die kopfdichtungen (und am besten gleich alle anderen dichtungen, die "auf dem weg liegen") erneuern. da die wolken aber auch von den kolbenringen kommen können, würde ich die auch gleich mitmachen. da man dazu die kurbelwelle rausnimmt macht man natürlich gleich alle lager auch mit. und weils dann eh auch schon egal ist und schon mal alles abgebaut, tauscht man gleich die wapu, den zahnriemen, spannrollen, keilriemen samt spanner...
unterm strich hast du dann also einen runderneuerten motor. wird ca. eine mann-woche dauern und bei einer freundlichen freien werkstatt schätzungsweise einen tausender kosten (+material von wahrscheinlich 200 bis 400 euro, je nachdem, was rundherum noch gemacht wird).
und nein, ich übertreibe wirklich nicht. es macht nur meiner erfahrung nach keinen sinn, den motor soweit zu zerlegen, dass man die schaftdichtungen tauschen kann, nur um dann das "alte klumpert" wieder reinzuschrauben, das dann kurze zeit später hops geht.

mfg

Sprinty 12.06.2013 15:37

Hey,

Natürlich kannst du die Ventilschaftdichtungen bei angebautem Kopf wechseln, habe ich erst vor einigen Wochen selbst gemacht ;) Ist etwas fummelig, aber problemlos möglich. Die Kolbenringe wechseln bzw. Ventile nachschleifen ist dann schon noch ein wenig Arbeit, und teurer wirds auch noch ein wenig. Hängt auch davon ab wieviel der Motor runter hat. Eine Diagnose ob nun die Schaftdichtungen oder die Kolbenringe das Problem für Ölverbrauch sind ist immer schwierig. Ich würde mal die Kompression prüfen, dann siehst du auch gleich ob die Ventile noch dicht sind.

Die Schaftdichtungen kosten Original über 200 Euro. Ich habe welche online bei kfzteile24 bestellt, für 70 Euro der Satz. Sollten sich von der Qualität eigentlich überhaupt nichts nehmen. Ich habe für die Schaftdichtungen, komplettes Zahnriemenzeugs (Umlenkrollen, Spannrolle, Spanner), Keilriemen und alle möglichen Dichtungen "auf dem Weg" knapp 1000 Euro reine Materialkosten gelegt, allerdings alles Originalteile außer die Schaftdichtungen. Ich bezweifel das dir eine frei Werkstatt den kompletten Motor für nen tausender überholt.

Grüße

neo303 12.06.2013 16:02

Zitat:

Zitat von Sprinty (Beitrag 132807)
...habe ich erst vor einigen Wochen selbst gemacht ...

mit welchem werkzeug? denn immerhin muss dabei das ventil ständig "nach außen" gedrückt werden, während die feder gespannt wird - und dabei soll dann auch noch genug platz bleiben, dass man die keile rein kriegt. dafür müssten mindestens auch die kolben raus. der ventiltrieb muss sowieso auch ab, weil man da sonst garnicht rankommt.
davon abgesehen: wenn man schon mal 97% des motors zerlegt hat, macht es imho keinen sinn, die restlichen 3% nicht auch mit zu machen.
die teile bekommt man übrigens aus ami-land um einen bruchteil der preise, die bei uns genommen werden...

mfg

Rooz21 12.06.2013 16:51

@ hans: hast du das auch bei den momentanen temperaturen?

ich hab das problem mit der rauchwolke beim kaltstart auch (seit dem letzten winter), interessant ist aber, dass es erst bei temperaturen <7-8° anfängt zu qualmen, ist es draußen wärmer dann qualmt auch beim ersten kaltstart nix!

kann mir vorstellen, dass die gummidichtungen sich bei der kälte zusammenziehen und deshalb öl durchlassen?!

-=LuX=- 12.06.2013 18:43

@neo
Nehmen wir mal an, Du liegst mit Deiner Mannwoche richtig, kann ich nicht beurteilen, aber meine Motorreparatur beim X9 hat seinerzeit 11 Tage gedauert. Das ist also sicher realistisch. Dann nehmen wir mal 8 x 5 = 40 Stunden. Das wären dann 25 Euro brutto die Stunde. Da würde ich schon eher mit dem dreifachen Preis rechnen. Das käme dann den 4000 Euro, die ich für eine vergleichbare Arbeit bezahlt habe schon näher.

Gruß
Jürgen

Sprinty 12.06.2013 18:50

@neo

hab mir dafür mal so einen Niederdrücker für Ventilfedern gekauft. Sowas in der Art http://www.seller-keller.de/werkzeug...uct=SW-412100L

Man muss sich halt was suchen wo man das günstig einhängen kann. Musste ihn auch noch bisschen bearbeiten, da der Durchmesser der Führung für die Hydros bei unseren Motoren relativ klein ist und das Werkzeug dafür zu groß war. Dann hab ich Druckluft in den jeweiligen Zylinder gegeben und den Motor immer so gedreht das der jeweilige Kolben auf OT steht damit dir das Ventil nicht in der Zylinder fällt falls dir mal ein Schlauch der Druckluft platzt, der Kompressor den Geist aufgibt oder sonstiges. Die Keile hab ich durch leichte Schläge auf den oberen Teller gelöst und dann mit der Pinzette rausgefummelt.

Gut das mit dem Preis ist vielleicht möglich, hab mich das nicht über andere Möglichkeiten informiert, sondern hab alles zusammen beim Freundlichen bestellt da ich nur Originalteile verbauen wollte. Aber das ist ja jedem seine Sache ;)

Grüße

neo303 12.06.2013 18:52

@jürgen: ich habe einen seeeehr freundlichen mech ;)
außerdem würde ich bei so einer arbeit sowieso einen pauschalpreis (oder zumindest einen verbindlichen kostenvoranschlag) vereinbaren, sonst weiß man nicht, worauf man sich da einlässt! und wenn ich jemanden eine oder sogar zwei ganze wochen beschäftige, zahle ich sowieso nicht den üblichen stundensatz - aber das ist halt verhandlungssache...

mfg

-=LuX=- 12.06.2013 19:13

Ich kenne keine Werkstatt, die sich darauf einlassen würde, mit einem Auftrag u.U. Verluste zu machen. Und wenn, dann bräuchte ich da in Zukunft auch nicht wieder aufkreuzen.

Wenn Du jemanden kennst, der für Dich umsonst oder sogar mit Verlust arbeitet, schön für Dich. Aber stelle bitte andere nicht als blöd dar, die keine solchen Beziehungen haben.

Gruß
Jürgen

H@ns 12.06.2013 19:50

Puuh, bei ~ 400 € Marktwert (288000 Kilometer auf der Uhr, defekte Klima und Radläufe mit Gammelansatz) wird das keine leichte Entscheidung. Nunja, am Montag weiss ich, ob er die Abgasuntersuchung schafft oder nicht - vielleicht nachdem ich ihn kurz vor der Messung "freigepustet" habe ...

Ja, auch bei 25 Grad Außentemperatur kommen dicke Rauchschwaden. Nicht unmittelbar nach dem anlassen, aber sowie man losfährt und im 2. Gang bis 2500 Umdrehungen beschleunigt. Im Rückspiegel ist dann immer die große Wolke zu sehen. Nach 45 Sekunden bzw. 350 Metern ist das Abgas dann halbwegs "sauber". Seltsam ist der trotzdem kommode Ölkonsum.

Zusammenfassend kann man sagen - 70 - 90 € Material und 5 Tage Werkstatt, wenn man nur die Schaftdichtungen wechseln lässt (wenn, dann ohnehin in Ungarn - aber selbst dann kostet es 25 - 30 € die Stunde)? Der Motor wurde bereits bei 1880000 Kilometeren unter der Regie des Vorbesitzers generalsaniert, um genau so eine Situation wie jetzt zu vermeiden. Offensichtlich wurden diese Dichtungen nicht getauscht ...

neo303 12.06.2013 22:43

@jürgen: wenn du meine worte so auffasst, dass ich dich "als blöd dargestellt" hab, tuts mir leid, war jedenfalls nicht meine absicht. ich sag nur, dass man das erstangebot nicht reflektionslos hinnehmen sollte - schon garnicht von einer vertragswerkstatt. wer es doch tut ist selber schuld und braucht dann im nachhinein nicht meckern. im übrigen zahl ich sowieso fast nie mech-stunden, weil ich fast alles an meinem auto selber mach (z.b. letztens alle bremssättel zerlegt, sandgestrahlt, neu eingedichtet und lackiert - natürlich auch gleich klötze und scheiben getauscht...)

@hans: ich bin noch nicht so wirklich überzeugt, dass die von dir beschriebenen symptome auf die schaftdichtungen zurückzuführen sind. wie du schon sagst müsste da normalerweise der ölverbrauch viel höher sein, wenn da regelmäßig solche wolken aufsteigen. hast du schon mal in die ansaugbrücke geschaut?
übrigens: vor dem abgastest den tank mit 50/50-mischung super/e85 befüllen soll schon so manchem über den test geholfen haben... ;)

mfg

EDIT: wenn du tatsächlich den motor öffnen willst: hier gibts den kompletten satz an dichtungen für den KL um unter €70 (knapp $90), nur die wellendichtringe sind da anscheinend nicht dabei (wenn man paar € drauflegt gibts auch sets, wo die dabei sind)
wenn ich aktuell einen kontakt in us hätte, würde ich ja die nehmen... ;)

H@ns 13.06.2013 10:30

Hmm, ich würde sagen ... Montag die Augen zu und durch. Vielleicht klappt es ja. Es sind immerhin neue Lambdasonden und frische Zündkerzen drin. Der Benzinverbrauch ist mit 10 Litern im reinen Kurzstreckenverkehr ebenfalls OK .. Es sind ja wirklich keine Unmengen von Öl, die er verbrennt - obwohl der Ausstoß frühs und beim losfahren nach Hause so aussieht ...

neo303 13.06.2013 11:33

wie gesagt: kipp noch e85 dazu - unsere motoren vertragen das, wie man vielfach hier im forum lesen kann. aber nicht mehr als 1:1 mit dem bereits im tank befindlichen super! sonst kanns sein, dass es nichtmehr ordentlich zündet und das wäre dann kontraproduktiv.

mfg

wirthensohn 13.06.2013 11:39

Wenn Du E85 im Verhältnis 1:1 mit Super E10 mischst, erhältst Du so grob E48. In der Mazda-Community sind einige Zeitgenossen auch schon problemlos E50 gefahren. Also kann man auch gleich den (leeren) Tank mit E50 befüllen...

Zumindest in Deutschland dürfte E50 leichter zu finden sein. Wobei "leicht" eher relativ ist, wenn damit eigentlich "praktisch gar nicht" gemeint ist :)

Gruß,
Christian

H@ns 13.06.2013 13:38

Hmm, hier gibt es ein paar E85 Tanken *freu* Wenn er am Montag durch den AU Test fällt, mache ich das so :-) Es scheint ja etwas dran zu sein. Danke für den Tipp!

Magna 13.06.2013 14:23

wenn Kopfdichtungskit aus den USA dann bitte die hier!

http://www.ebay.de/itm/260442874508?...84.m1438.l2649

Die sind im MX3, Probe etc Foren erprobt und laufen

hörnchenmeister 13.06.2013 15:39

Ich kann nur von meinem X6 berichten, der hatte ähnliche Symptome und viele Probes auch.

Diagnose Kolbenringe.

Klingt hart, ist aber so.

Ich hatte dazu gleich zum KL gewechselt und den KF zerlegt. Der hatte nichtmal 150TKM drauf und war innen echt sauber.

Aber die Kolbenringe waren ersichtlich nieder...

H@ns 13.06.2013 15:44

So hart es auch klingt - bei 400 € Verkaufswert werde ich nie und nimmer erheblich über 1000 € in eine Motorreparatur stecken. Aber noch ist ja nichts entschieden - einige Joker gibt es ja noch, vor allem wenn wirklich "nur" der HC Wert das Problem ist. Vielleicht hat er ja gar keine erhöhten HC Werte und mich mache mir zu viele Sorgen. Beim letzten Mal waren die Zündkerzen tatsächlich an der Verschleißgrenze gewesen ...

Stanix 13.06.2013 16:40

Zitat:

Zitat von H@ns (Beitrag 132825)
So hart es auch klingt - bei 400 € Verkaufswert werde ich nie und nimmer erheblich über 1000 € in eine Motorreparatur stecken. Aber noch ist ja nichts entschieden - einige Joker gibt es ja noch, vor allem wenn wirklich "nur" der HC Wert das Problem ist. Vielleicht hat er ja gar keine erhöhten HC Werte und mich mache mir zu viele Sorgen. Beim letzten Mal waren die Zündkerzen tatsächlich an der Verschleißgrenze gewesen ...

hmm ich frage mich wirklich gerade, ob einige wussten was Sie da kaufen?....
sowas ist einfach traurig....

Magna 13.06.2013 16:57

Stanix... bitte verstehe das jetzt nicht als persöhnlichen Angriff o.Ä.
Ich bin da auch eher seiner Meinung.
Bei dir Stanix ist das etwas anderes. Du liebst dieses Auto und bist bereit da richtig Kohle zu versenken...genauso ist das bei mir mit meinem 323 F BA.

Für manche Leute ist ein Xedos aber einfach nur ein Auto unter vielen und da werden Entscheidungen von der Wirtschaftlichkeit her abhängig gemacht.
Bei meinem Xedos ist das genauso. Ich finde einen Xedos ebenfalls sehr geil, nur muss man Prioritäten setzen und sich entscheiden was für einen das Sinnvollste ist.

Stanix 13.06.2013 21:53

Zitat:

Zitat von Magna (Beitrag 132827)
Stanix... bitte verstehe das jetzt nicht als persöhnlichen Angriff o.Ä.
Ich bin da auch eher seiner Meinung.
Bei dir Stanix ist das etwas anderes. Du liebst dieses Auto und bist bereit da richtig Kohle zu versenken...genauso ist das bei mir mit meinem 323 F BA.

Für manche Leute ist ein Xedos aber einfach nur ein Auto unter vielen und da werden Entscheidungen von der Wirtschaftlichkeit her abhängig gemacht.
Bei meinem Xedos ist das genauso. Ich finde einen Xedos ebenfalls sehr geil, nur muss man Prioritäten setzen und sich entscheiden was für einen das Sinnvollste ist.

nö als persönlichen Angriff sehe ich das auf keinen Fall ;)
Aber denen musste doch eigentlich bewusst sein, dass die schon beim Kauf eines Xedos Verlust machen... dehalb versteh ich nicht, wieso hier und überall gespart wird..... da wurde nunmal das falsche Auto gekauft....
Ich frage mich nur immer wenn ich sowas lese, wussten die Leute auf was die sich einlassten oder nicht?
Und irgendwie habe ich oft das Gefühl, das dies es nicht wussten.....
Ich finde das Zitat von wirthensohn (welches ich auch schon kannte ) sehr passend:

Zitat:


"Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe."
(Walter Röhrl)

naja, ist ja jedem seine Entscheidung.... aber irgendwie finde ich sowas eher traurig als man drüber lachen kann......

MfG

H@ns 14.06.2013 00:20

Ich weiss, was ich gekauft habe. Ich fahre bereits seit 10 Jahren Xedos. Der 1. war Liebe und ich habe Unmengen hinengebuttert weil das ganze Mängelspekreum zugeschlagen hat (ausgenommen Motorschaden bzw. Dichtungen). Dann wurde das Auto nicht von mir so zerschossen, so dass all die Energie und Liebe begraben werden musste. An diesem Tag habe ich mir geschworen, mich nicht ersthaft in ein Auto zu verlieben. Ich habe noch Jahre später geflucht über das, was passiert ist.
Dann habe ich in meiner Trauer einen der letzten X6 Bj 99 erwischt und gehegt und gepflegt und bisher nie ernsthafte Probleme erfahren. Zwischenzeitlich brauchte meine Freundin ein Auto und da lag es auf der Hand, ein schickes, zeitloses und elegantes Auto für kleines Geld zu kaufen.
Das Auto hat beim Vorbesitzer eine ähnlihche Karriere wie mein Erster gehabt - es ging alles mögliche im Laufe der Zeit kaputt, sogar der Anlasser. Von 1999 bis 2008 hat der Vorbesitzer über 7000 € für diverseste Reparaturen gelassen zuzüglich einer Motorüberholung wegen hohen Ölverbrauchs, dessen Betrag ich nicht kenne. Kurzum ich habe den Wagen bei 233000 Kilometern gekauft, wobei diverseste Dinge bereits gemacht wurden. Die Macken waren beim Kauf ein nicht optimal reparierter Wildschaden, der beim Lackierer gerichtet werden musste sowie eine undichte Klimaanlage. Es war ein Auto eines ehemaligen Forenmitglieds. 1300 € waren ein fairer Deal für einen rundum reparierten Wagen. Seitdem waren mal abgesehen von MSD, den linken Bremszangen (warum auch immer die linken - Abstand 1 Jahr), Lackreparaturen, Ventildeckeldichtung, Zündkabel + Kerzen + Lambdasonden, linkes Radlager, Bremsschläuche vorne, Motorkühler nicht viel zu investieren. Insgesamt sind vielleicht 1500 -2000 € für 50000 Kilometer an Werkstattkosten angefallen - es ist OK - es ist ja kein Lexus oder ähnlich unzerstörbares .... Insbesondere die letzten 2 jahre waren trotz täglichen Betriebs absolut keine Probleme erkennbar.
Mittlerweile wirft er Qualm, es gammelt an den Radläufen und aufgrund weiterer unsachgemäßer Lackierungsarbeiten unter Regie des Vorbesitzers sind am Kotflügel, der Stoßtange Klacklackbläschen geplatzt.
Kurzum 400 € Zeitwert.
Da ich zwischzeitlich mit einem Lexus LS 400 beglückt wurde, musste ein Wagen stillgelegt werden und ruht seitdem unter einer Luftdurchlässigen Hülle unter einem Carport und wartet darauf, endlich wieder gefahren zu werden. Und er ruht auch heute noch - er 2. Xedos, 3 Tage vor Produktonsende vom Band gelaufen. Den habe ich 50000 Kilometer bis km 200000 gefahren, ohne irgendwelche Probleme.
Zwischzeitlich ist der preiswert eingekaufte X6 zum Alltagsesel geworden - er fährt mich jeden Tag überall gut und sicher hin. Nunja - jetzt noch 1000 - 2000 + hineinbuttern, wo doch eh ein X6 in 1a Zustand wartet?

Warten wir mal die Abgaswerte ab, so dass er noch lange weiterfährt ....
Am Ende war der ganze Treahd für die Katz - zumindestest für dieses Jahr ;-)

-=LuX=- 14.06.2013 01:31

Ich kann diese Argumentation mit dem "Zeitwert" nicht nachvollziehen, da dieser mit dem technischen und optischen Zustand des Fahrzeugs überhaupt nichts zu tun hat. Dieser Wert pendelt sich bei einem Xedos - völlig unabhängig vom Zustand - bei zunehmendem Alter irgendwann bei 1000,- EUR und weniger ein.

Das liegt ausschließlich an Image und Prestigewert, die beim Xedos leider nahe 0 tendieren. Bei einem 300SL würde einem sowas nicht passieren. Der ist sogar im schlechterem Zustand locker mal das 200 bis 500 fache "wert".

Wenn man also keine 1000,- EUR in ein Fahrzeug investieren möchte, das man - auch anschließend - nur für 400,- EUR verkaufen kann, dann ist das für mich nur dann nachvollziehbar, wenn man das Auto auch tatsächlich unmittelbar nach dieser Reparatur ohne Verlust verkaufen möchte und die Auffassung vertritt, dass ein Auto wirtschaftlich sein muss. Mit jedem weiteren Monat des Betriebs relativiert sich diese Investition zunehmend.

Für mich ist das also ein Denkfehler, ein ("normales") Auto ist niemals wirtschaftlich. Ich habe meinen X9, der neu (mit Sonderausstattung) knapp 80.000,- DM gekostet hat, im Alter von 1 1/2 Jahren für 50.000,- DM gekauft. Der Verkäufer hat in 1 1/2 Jahren fast 15.000 EUR verloren. Was sind dagegen diese 1000,- EUR für die ganzen Jahre, die Du dieses Auto bereits fährst und mit dieser Investition noch fahren kannst.

Um mal auf das konkrete Beispiel der Investition von 1000,- EUR zurückzukommen: Mich interessiert dabei ausschließlich, wie lange ich dieses schöne Auto damit voraussichtlich weiter fahren kann, bis die nächste Investition fällig wird. Und wenn ich damit wieder 2 Jahre fahren kann.. also bitte, was ist denn eine Investition von 500,- EUR im Jahr. Aus meiner Sicht ist es lächerlich, überhaupt darüber nachzudenken. Und was das Auto "wert" ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Auch ich finde es schade, wenn sich jemand mit diesem ausgeprägtem und falschem "Wirtschaftlichkeitsdenken" ausgerechnet einen Xedos ausgesucht hat. Dieses Auto hätte mehr Käufer verdient, die so denken wie ich (und natürlich auch einige andere hier in diesem Forum). Ich habe kein Problem damit, Summen in das Auto zu investieren, die den "Zeitwert" um ein n-faches übersteigen. Um nochmals auf das konkrete Beispiel einzugehen: wenn man den Xedos abstößt und ein neues Auto kauft, dann wird man wohl auch kaum unter diese 500,- EUR pro Jahr kommen. Also ist auch eine Investition, die den "Zeitwert" übersteigt, dennoch sogar äußerst wirtschaftlich.

Gruß
Jürgen

H@ns 17.06.2013 10:08

Hi,

habe heute Versuchskaninchen gespielt und ein 50:50 Gemisch Benzin - E85 getankt gehabt. Nunja, der HC Wert war 1a Spitze - jedoch der Lambdawert bei 1,12 glaube ich. Das Pickerl hätte er wegen der Bremsen vorne sowieso nicht bekommen sowie ein Problem mit dem Führungsgelenk auf der rechten Seite .. aber ... noch einmal zu den Abgaswerten:
Kann es sein, das ein solches Gebräu dazu führen kann, dass der Lambdawert so schlecht war? Ich werde den Tank jetzt leerfahren und dann schauen, ob ein reiner Abgastest passen würde.

wirthensohn 17.06.2013 10:18

Wenn Du hochprozentiges Ethanol verbrennst, wird der (intakte) Motor mit (intaktem) Regelkreis ebenfalls alles in seiner Macht stehende tun, um ein korrektes Gemisch zu produzieren und somit Lambda=1,000 möglichst nahe zu kommen.

Ob wir da jetzt von Benzin, von Ethanol-Benzin-Gemisch oder von Autogas reden, dürfte keinen Unterschied machen. Und dass auch beispielsweise mit Autogas Lambda=1,000 äußerst erstrebenswert ist, muss ich Dir als ausgewiesenem Autogas-Kenner ja nicht erst erklären ;)

Gruß,
Christian

H@ns 17.06.2013 10:29

Hallo Christian und natürlich alle anderen auch,

wenn ich Deinen Kommentar richtig interpretiere, stimmt wohl eher gewaltig etwas mit den Sonden nicht - als dass es am Tankinhalt liegt? Ich habe mit der Werkstatt den Deal ausgemacht, dass ich kostenlos jederzeit an den Abgastester darf. Schauen wir mal, was bei reinem Benzinmodus herauskommt.
Dooferweise wurden die Sonden vor 3 Monaten gegen universelle gewechselt - nicht dass da etwas schiefgelaufen ist. Wenn der Tank leer ist, weiss ich es.

Eine offtopic Frage habe ich zu dem Themenkomplex Querlenker / Traggelenk:

Laut Prüfer ist das Traggelenk vorne rechts hinüber (da war ordentlich Spiel) - jedoch müsse man dazu den ganzen Querlenker tauschen, um das Problem zu Beheben.
Im Netz habe ich gesehen, dass es die Traggenke sehr wohl einzeln gibt. Wer hat recht bzw. Erfahrungen damit?
Hier ein Link zu soetwas:
https://www.geizteile-shop.de/produc...arrayelement=1

Und noch eimal zum Thema Schnaps im Tank (Anteil: 27 Liter E85):
Könnte es sein, dass wenn der Wagen erheblich zu fett läuft (z. B. wegen defekter / falsch verbauter Lambdasonden) - wurden vor 3 Monaten gewechselt, seit dem ist mir die ganze Problematik auch erst aufgefallen ...), er ebenfalls ordentlich Dreck hinten herausbläst, vor allem bei hohen Drehzahlen?
Ich habe den eindeutigen Eindruck, dass seitdem das Zeug drinne ist, so gut wie kein Qualm mehr hinten herauskommt und das Abgas wesentlich angenehmer "duftet". Wenn das stimmt, dann war die ganze Diskussion um die Schaftdichtung obsolet ..

neo303 17.06.2013 11:05

natürlich kannst du die traggelenke auch einzeln tauschen - hab ich selbst schon mehrmals bei verschiedenen autos gemacht. wie bei allen arbeiten an aufhängungsteilen empfiehlt es sich, danach die spur kontrollieren/korrigieren zu lassen.

mfg

Xedos9 02.07.2013 00:05

Zitat:

Zitat von H@ns (Beitrag 132869)
Und noch eimal zum Thema Schnaps im Tank (Anteil: 27 Liter E85):
Könnte es sein, dass wenn der Wagen erheblich zu fett läuft (z. B. wegen defekter / falsch verbauter Lambdasonden) - wurden vor 3 Monaten gewechselt, seit dem ist mir die ganze Problematik auch erst aufgefallen ...), er ebenfalls ordentlich Dreck hinten herausbläst, vor allem bei hohen Drehzahlen?
Ich habe den eindeutigen Eindruck, dass seitdem das Zeug drinne ist, so gut wie kein Qualm mehr hinten herauskommt und das Abgas wesentlich angenehmer "duftet". Wenn das stimmt, dann war die ganze Diskussion um die Schaftdichtung obsolet ..

Zu fettes Gemisch verbrennt natürlich unvollständig und "stinkt" entsprechend. Auch kann es sein, dass der Benzinüberschuss das Öl auf den Zylinderwandungen auswäscht und dann mitverbrennt. Kurzfristig hat er dadurch aber mehr Leistung, was "uns" wahrscheinlich nicht wichtig ist. Langfristig kann dieser aber zu Motorschäden führen. Hast Du Fehler "ausgelesen"?

VG
Klaus

PS: Traggelenke gibt's beim Xedos-shop separat.

H@ns 05.07.2013 09:48

Nein, ich habe keine Fehler ausgelesen.
Seitdem der Schnaps im Tank ist (etwas weniger wie 50 % E85) wirft er nun definitiv gar keine Wolken mehr. Allerdings habe ich bemerkt, dass auf dem Motorblock der Stöpsel mit Schlauch, der Richtung Drosselklappe führt, etwas locker gesessen hat. Vor dem festdrücken waren Wolkenansätze zu erkennen, nun gibt es keine mehr. Hoffentlich war der Thread auf einer komplett falschen Annahme aufgebaut und es ist alles bestens mit den Dichtungen. Vielleicht war alles am Ende nur der Stöpsel ...

Zum Thema Abgaswerte: Mit einem z. B. E46 Gemisch schafft er derzeit definitiv keine Abgasuntersuchung, weil der Lambdawert um die 1,12 liegt. Vom fahren her ist es einwandfrei mit dem Zeug. Auch auch Motor-Talk gab es Leute, die mit so einem Gemisch am Abgastester identische Probleme hatten. Es hängt sehr vom Fahrzeug ab. Einigen Motoren ist es total schnuppe - anderen nicht. Vielleicht gibt es tatsächlich ein Problem mit den Sonden - nächste Woche ist der Tank leer, Benzin rein und dann kommt er wieder an den Abgastester und dann gibt es Gewissheit.

Xedos_Dude 02.08.2013 18:23

Manche von euch sind richtige Freaks "";-) positiv gemeint - also da trau ich mich nicht ran"""

Mick1401 02.08.2013 19:13

@ H@ns,
übertreibe es bitte nicht, wie schon erwähnt wäscht der Motor sich mit Schnaps sauber.
Ich habe damals die Versuche mit nem 95er MV6 Omega unternommen und es lief gut. Während ich nach und nach immer mehr E85 tankte bis ich pur war, haben es die Kollegen übertrieben und von heute auf Morgen pur im Tank gehabt.
Die Folge waren dichte Einspritzstöcke und Filter.
Wenn Dich / Euch hier das Thema interessiert, bin ich gerne dazu berreit die Forenergebnisse vom Omega zu posten.
Gruß aus Witten,

Mick

H@ns 05.08.2013 14:46

Das ganze Experiment lief über 1 Tankfüllung. Nachdem wieder pures Benzin im Tank war, war der Lambdawert zwar wieder OK, aber der Rest nicht. Jetzt fährt er wieder mit Benzin.


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:38 Uhr.

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