V6 Motor vom Xedos
 

Hallo an alle,
des öfteren kam ja hier nun schon das Thema mit Motortuning etc.

Nun ich habe Heute einen Ungewollten zwischenstop machen müssen.
Heute Morgen habe ich meinen Xedos nachdem er Warm gefahren war wohl doch etwas zu überdreht das es nur noch einen Ruck machte und seit dem ist der Motor nur noch am Tackern. An Leistung hat er leicht verloren aber ansonsten scheint er es noch zu tun.

Zur Werkstatt:
Dort wurde mein Xedos sofort gecheckt.
Nun das Traurige :(
Der erste Zylinder hat einen Weg. Alle anderen sind deutlich besser dran. Daher wohl auch das Tackern. Ich kann damit zwar noch fahren aber es ist die Frage wie lange noch. Als ich das hörte war ich natürlich geschockt zumal meiner vor einigen Wochen erst in einer Großen Inspektion war.

Nun zu den Fakten:)
Ich habe direkt nachgefragt was man machen kann.
Ein Teilemotor oder auch ein Komplett Motor von Mazda ist zu teuer. Teilemotor kostet ca. 3400 Euro ein Kompletter Motor kostet 6700 Euro.

Meine Werkstatt selbst kann den Motor aber auseinander nehmen und dieser wird dann bei mir in der Nähe zu einem Motorbauer geschickt. Dort wird er dann wieder aufbereitet und Komplett Überholt.
D.H. die Kurbelwelle wird ausgewuchtet und bearbeitet, Pleuel und die Kolben sowie die Lager werden erneuert. Nockenwellen und Ventile sowie deren SItze etc. werden Neu eigeschliffen und bearbeitet.
Die Zylinder werden neu Abgedreht.
Alles Neu abgedichtet etc. Neue Ventilfedern und Hydrostößel un ddas ganze Kleinzeug was noch dazu gehört.

Faktisch erhalte ich dann meinen Originalen Motor zurück der aber dann leicht Modefiziert (ca. bis zu 2100 Ccm³ Hubraum und ca. bis zu 180 Ps) ist.

Kostenpunkt hierfür ca. 1800-2400 Euro.
Der Vorteil hierbei wäre auch das ich weiterhin den Xedos als 1995 Ccm³ mit 144 Ps Maschine laufen lassen kann ohne dafür die Papiere ändern zu müssen, meinte meine Werkstatt. Es handelt sich hierbei ja nur um eine Gnerall Überholung :)

Da bei mir das wohl unumgänglich ist werde ich das zum Herbst hin planen sofern der Motor bis dahin noch aushält.


Meine Frage nur an euch.

Meine Werkstatt sagte mir man kann bis zum Maximum der Motorbearbeitung gehen. Der Motor würde dadurch nicht gefährdet. 2 volle Jahre Garantie gibt es darauf auch. Ach ja die Ansaugbrücke kann auch direkt mit bearbeitet werden

Ich weiss momentan nicht so recht was nun noch als Gesund einzustufen wäre.
Bis zu welcher Grenze der Motorbearbeitung würdet Ihr gehen bzw. mir Empfehlen.

Was würdet Ihr noch machen woran ich momentan nicht gedacht habe.

also mich reizt es ja doch schon das man aufgrund einer Motor generall Überholung auch gleich mehr an Hubraum sowie an Leistung rauskitzeln könnte.



mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Motor auf VPower/LPG ausrichten lassen und ggf. gleich eine LPG Anlage einbauen, wenn man das Geld hat .....

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Das wären aber nochmals über 2000 Euro an Kosten für eine LPG Anlage.
Ich dachte eher an Mechanisches Tuning so das es nicht Übertrieben wird und der Motor trotzdem Lange hält.

Die Grenze scheint ja recht Ordentlich nach oben zu gehen bis man beim Maximum des machbaren ist. 2100 Ccm³ ist schon ordentlich.
Mein Nachbar meinte noch dabei könne man noch die Schwungscheibe abdrehen lassen und diese Leichter machen für mehr Drehmoment.

Leider habe ich nicht so viel Ahnung vom Motortuning wobei hier eigentlich nur die ede von Generall Überholen ist und die Werkstatt dies mit Optimieren (sprich Tunen) in einem Kombinieren würde. Allein die Preisersparniss wäre sehr hoch. Wenn man bedenkt was ein Motortuner nimmt.

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Moin
Also dein Nachbar hat keinen Pla,n denn wenn mann die Schwungscheibe abdreht sprich leichter macht, hast du nicht mehr Drehmment sondern dein Motor kommt schneller auf Drehzahl weil ja weniger gewicht!!!
Um das Drehmment zu erhöhen, helfen nur grösere Ventile aber das kannste bei unserne 24 V gleich vergessen, weil alles zu eng gebaut ist und die Wärme nicht abgeleitet werden kann.
Die würden also die Ventile wegbrennen !!!
oder du packst mehr Gewicht an die Schwungscheibe aber bis er dann mal auf Touren kommt, haste nen grauen Bart :-)
Beispiel 1 : kleine Schwungscheibe , schneller auf Drehzahl bzw. höhere Drehzahl
Beispiel 2 : grösere Schwungscheibe also mehr gewicht , mehr Drehmoment aber keine Drehzahlen mehr
was möchtest du??
Tuning bringt immer nur was in eine Richtung Speed oder Kraft , denn beides wird schwierig bzw.der Motro macht das nicht lange mit!!
Mfg Patrick



Sicherheitsdienst Palmai

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Also eigentlich will ich nur das der Motor wieder Ok ist.
Meine Werkstatt hat es nur angesprochen das man in einem Zug gleich den Motor Optimieren könnte.

Da ich aber nicht weiss was gut und schlecht sein kann wollte ich hier mal dazu Meinungen hören.

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Halli Hallo

Tja, das ist ganz schwer, die einen sagen ja, die anderen nein und niergend bekommt man belegte Antworten.

Ich für meinen Teil will noch ewig mit dem X rumfahren.
Soll ich ihn da aufbohren lassen und diverses andere?
Keiner konnts mir sagen, so richtig mit Fakten.

Aber der Preis ist heiß und gemacht muß ja sowieso was werden?
Ich würde mal in der Tunerwekstatt nach deren Erkentnissen fragen.

Hatschi

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Da gebe ich dir recht Hatschi. Gemacht werden also Überholt werden muss der Motor so oder so. Es ist nur jetzt an der Frage ob oder wie man den dabei gleich noch in einem Optimieren bzw. tunen kann.

Ob es sinnvoll ist oder ob es besser nicht gemacht werden soll sondern nur Überholen auf das erforderliche was nötig ist und fertig.

Ich selbst möchte gerne das der Motor danach wieder Lange Lebt und Läuft, aber gegen ein bisschen mehr Drehmoment, Anzug sowie Leistung hätte wohl keiner was auszusetzen sofern es machbar ist. Aber ehe ich das mache steht die Lebensdauer ganz Oben auf der Liste. Deswegen wollte ich mich erkundigen wie das so aussieht ob Überhaupt was zu machen ist in sachen Mechanisches Tuning.

Also es ist defenitiv der erste Zylinder und darin der Kolben. Die Kolbenringe haben darin einen abbekommen und pusten den Druck in die Ölwanne hinein. Andersrum zieht der Kolben sich das Öl in den Brennraum was wiederum Hinten aus dem Auspuff als blaue Abgase herauskommt.
Alle anderen sind noch weit von dem Verschleisswert des Ersten Zylinders entfernt aber auch dort ist ein Verschleiss natürlich zu erkennen.

Ich selbst werde mal mit der Motorbau Firma sprechen und weiterhin hier im Forum die meinungen dazu mal anhören.

MDM hat mir im Chat auch schon sehr gut geholfen. :) Vielen dank an dich MDM.

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

So weit ich weiss kann mich aber irren ist der 2.0 baugleich mit dem 2,5 Liter Motor aus dem X9. Also kann man auch sagen bis dahin und nicht weiter. Allerdings solltest du den Wagen lieber so lassen und nur reparieren.
MFG Chris

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Hast Du mal dran gedacht, einfach den 2.5er V6 von eBay zu nehmen und den reinsetzen zu lassen? Oder einfach einen verunfallten MX-6, Xedos 9 oder Probe II nehmen und dort den Motor rausreißen und bei Dir einbauen zu lassen? Materialkosten in beiden Varianten jeweils unter 1500 Euro. Aber dann 2,5 Liter Hubraum und 166 PS....

Ansonsten frag mal Deine Motorfirma, wie das mit Ansaugkanälen aufbohren und polieren ist. In sämtlichen Fernsehberichten über die Fa. Brabus (DER Mercedes-Tuner überhaupt) wird immer wieder erwähnt, dass das die erste Maßnahme ist, wenn Brabus an einem Motor rumhantiert. Dadurch soll der Motor wesentlich besser am Gas hängen und mehr Kraft bekommen.

Gruß,
Christian

___

`92 Xedos 6 V6 106kW@LPG/Autogas=> http://www.spritmonitor.de/image_112807_1.png @ < 0,60€ / l

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Also mit der Motorbau Firma werde ich auch nochmal sprechen.
Mal schauen was die dazu sagen die machen ihren Shop ja auch schon einige Jahre.

Zum Glück sind die auf Japanische Motoren Spezialisiert.

Soweit wie ich es bisher schon weiss ist es besser den jetzigen Motor eher nur auf das erforderliche Mass der Dinge wieder auf Vordermann zu bringen.
MMhhh........das mit der Ansaugbrücken Bearbeitung maht ja auch irgenwie Sinn. Der Rest denke ich kann dann leicht Modefiziert vielleicht über den Motor laufen.

Mal schauen was zu machen ist. Ich werde zumindestens hier Bericht erstatten wenn ich Näheres weiss.

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

So das hier ist die Firma die bei mir den Motor machen würde.
Schaut mal unter deren Leistungsbeschreibung sehr Informativ.
http://www.erasmus-willms.de/

Der Motor würde komplett mit Ansaugbrücke und Einspritzsystem bei denen angeliefert und die machen dann alles Neu nach den Geltenen Vorschriften nach Herstellervorgaben. Die Ansaugbrücke bzw. Einspritzsysteme werden auch dabei in Angriff genommen.

Ich werde wenn dann nichts tunen etc. Ich bin froh das der Motor wieder so fit ist wie er sein sollte.

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Also den Motor aus einem Unfall nehmen und ihn general überholen lassen sind 2 paar Schuhe. Du hast ja dann quassi 0 KM drauf und musst ihn ja ganz Sachte einfahren. Der Motor aus einem Unfall hat dann bestimmt über 100tkm drauf und erstmal ein gescheiten finden. Da liegen zwar bestimmt 1000-1500 Euro dazwischen, aber ich persönlich würde die Überhohlung verziehen. Ersten wegen 2 Jahren Garantie, zweitens der KFZ-Schein bleibt gleich. Drittens Du hast sowie so etwas mehr Leitung durch das honen der Zylinder und viertens der Motor Guro kann ja mal sein Senf dazu geben was er noch optimieren würde ohne das es dem Motor schadet. Aber letzt endlich ist es Deine Entscheidung Mike... Du wirst schon die richtige treffen..

Du könntest den auch verkaufen und Dir einen neuen Xedos holen aber das ist ja schon wieder ne ganz andere Sache und ich denke mal das eher kein guter Vorschlag war..

Grüsse

Alex

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Meinen Xedos verkaufen?? Ne dafür habe ich zuviel reingesteckt. Faktisch kann nichts mehr so schnell kaputt gehen weil im Lauf der Zeit alles neu gemacht wurde.
Der Motor ist dagegen eigentlich nur noch ein Klacks gegen.

Die Anschliessende Neulackierung sowie die Erneuerung der Innenausstattung kann ich dann auch noch machen dann wäre ich durch. :)

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Hallo mitoma

Mal ne Frage ist dann dein Motor zu vergleichen mit einen nagelneuen Motor?
Und wo bekommen die die orginalen Motorteile her?

Gruß Larsi





Der Xedos 6 fasziniert mich immer wieder aufs neue!!!

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Hallo Larsi,

der Motor wird von der Firma mit Originalteilen Generall Überholt.

Ich habe nachfolgend mal was von der Page der Firma hierhin aufgeführt was alles genau gemacht wird. Bei mir wird dann der Komplette Motor inkl. Einspritzsystem und Ansaugbrücke mit Drosselklappe.

Zitat von der Page der Firma Schmitz+Krieger GmbH

Was ist ein Austauschaggregat?

Ein Austauschprodukt ist ein vollständig instandgesetztes Produkt (Motor, Motorenteile, Getriebe, Achsen, Kupplungen etc.), in dem gemäß RAL GZ 797 und produktspezifischen Herstellervorgaben alle Verschleißteile (z.B. Dichtungen, Lager, Kolben und Kolbenringe, Synchronringe etc.) durch Neuteile ersetzt und die verwendbaren Konstruktionsteile des Altteils auf hohem qualitätsgesicherten Niveau aufbereitet werden. Alle qualitätsrelevanten Maße und Vorgaben werden gemäß Herstellerrichtlinien eingearbeitet (z.B. Oberflächenqualitäten, Kolbenspiel, Lagerspiele, Schmierölversorgung etc.) In ein Austauschprodukt werden die neuen Erkenntnisse vom Hersteller und aus unserer Instandsetzung so eingebracht, dass z.B. Serienfehler oder konstruktive Mängel beseitigt werden können. Die Kraftfahrzeugindustrie sieht die Instandsetzung Ihrer Produkte konstruktiv vor und setzt seit langer Zeit mit steigender Tendenz Austauschprodukte auch schon in der Garantiephase ein. Dies setzt einen hohen Qualitätsstandard in der Fertigung voraus und eine garantiert lange Lebensdauer des Produkts. Austauschprodukte von Schmitz + Krieger bieten diese Eigenschaften durch den konsequenten Einsatz von Originalteilen und die auf höchster Ebene qualitätsgesicherte Handhabung der Produkte. Neben den umfangreichen Garantie- und Serviceleistungen (1 Jahr Gewährleistungen ohne Kilometerbegrenzung, Schadensanalyse, Begutachtung, Ein- und Ausbau, 24h-Verfügbarkeit etc.) bieten wir Ihnen eine kompetente Beratung rund um das Kraftfahrzeug sowie das Stationäraggregat.


Instantnsetzungsstufen


Shortblock instandgesetzt gemäß RAL GZ 797, montiert,
Lieferumfang wie Neuteil = Motorblock + Kurbelwelle + Kolben + Kolbenringe + Haupt- + Pleuel- + Axiallager

Instandsetzungsprozeß:
Die Hauptlagergrundbohrung wird vermessen und ggf. bearbeitet. Alle Zylinder werden auf die nächste vom Hersteller vorgesehene Übergröße gebohrt und gehont. Alle Anschlußgewinde werden geprüft. Die Kurbelwelle wird auf Schlag, Härte und Risse geprüft. Beim Schleifen der Kurbelwelle werden die Untermaßstufen strengstens eingehalten. Kolben mit Kolbenringen und Kolbenbolzen werden grundsätzlich erneuert. Die Grundbohrung in Pleuelfuß und am Pleuelkopf werden vermessen und ggf. nachgehont. Die Kolbenbolzenlagerung wird auf Maßhaltigkeit geprüft und ggf. nachgearbeitet. Alle Pleuel werden gewinkelt und gewogen.


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1/2-Motor (Austauschmotor 1/2, unten geschlossen), instandgesetzt gemäß RAL GZ 797, montiert, zzgl. komplettem Dichtsatz zur Fertigmontage

Der 1/2-Motor ermöglicht es, die Werkstatt sinnvoll auszulasten. Alle qualitätsrelevanten Merkmale sind Schmitz + Krieger gemäß Herstellerrichtlinien gefertigt worden. (Kolbenspiel, Lagerspiel von Haupt- und Pleuellager und Schmierölversorgung).

Instandsetzungsprozeß:
Die Hauptlagergrundbohrung wird vermessen und ggf. bearbeitet. Alle Zylinder werden auf die nächste vom Hersteller vorgesehene Übergröße gebohrt und gehont. Alle Anschlußgewinde werden geprüft. Die Kurbelwelle wird auf Schlag, Härte und Risse geprüft. Beim Schleifen der Kurbelwelle werden die Untermaßstufen strengstens eingehalten. Kolben mit Kolbenringen und Kolbenbolzen werden grundsätzlich erneuert. Die Grundbohrung in Pleuelfuß und am Pleuelkopf werden vermessen und ggf. nachgehont. Die Kolbenbolzenlagerung wird auf Maßhaltigkeit geprüft und ggf. nachgearbeitet. Alle Pleuel werden gewinkelt und gewogen. Die Ölpumpe wird geprüft und im Fall von Verschleißspuren erneuert. Weitere verschleißbeanspruchte Teile werden durch Original - Ersatzteile erneuert. Die Ölwanne wird gerichtet, ggf. getauscht. Jedem 1/2-Motor liegt Dichtmaterial für die Zylinderkopfmontage bei, um unnötige Ersatzteilbestellungen für die Komplettierung des Motors zu vermeiden.


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3/4-Motor (Austauschmotor 3/4, oben + unten geschlossen, Motorsteuerung eingestellt)

Zusätzlich zum Rüstumfang des 1/2-Motors wird der 3/4-Motor mit montiertem Zylinderkopf geliefert. Selbstverständlich wird dieser Rumpfmotor mit eingestellter Motorsteuerung angeboten.

Instandsetzungsprozeß:
Folgende Bearbeitungsschritte erfolgen zusätzlich zu der Fertigung des 1/2-Motors: Der Zylinderkopf wird auf Risse geprüft und anschließend geplant. Die Ventilführungen werden vermessen und ggf. erneuert. Die Ventile werden geschliffen und ggf. erneuert. Die Ventilsitze werden gefräst. Alle Ventilsätze werden auf Dichtheit überprüft und mit neuen

Ventilschaftabdichtungen versehen. Zur Einhaltung der exakten Steuerzeiten werden alle Nockenwellen auf Verschleiß geprüft und ggf. nachgeschliffen oder erneuert. Alle Bauteile der Motorsteuerung werden geprüft und ggf. erneuert. Generell werden Zahnriemen oder Steuerketten und Spanner ersetzt.

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Der Komplett-Motor ermöglicht eine risikominimierte Montage. Bis auf Anlasser, Lichtmaschine und Kupplung sind die Motoren einbaufertig. Der durch die Instandsetzungsmaßnahmen erreichte Qualitätsstand wird durch einen Prüfstandbericht dokumentiert.

Instandsetzungsprozeß:
Folgende Bearbeitungsschritte erfolgen zusätzlich zu der Fertigung des 1/2-Motors: Die Verschleißteile der Einspritzpumpe vollständig ersetzt. Die fertig montierte Einspritzpumpe und auf modernsten Prüfständen gemäß Herstellerwerten justiert .

Die Einspritzdüsenhalter werden mit einer neuen Einspritzdüse montiert und auf Abspritzdruck eingestellt. Der Turbolader wird - insofern vorhanden - komplett instandgesetzt. Dabei wird der Lader neu gelagert und das Wastegate eingestellt. Die Dichtheitskontrolle auf einem Prüfstand dokumentiert den hohen Fertigungsstand. Die Wasserpumpe des Dieselmotors wird grundsätzlich erneuert.



Zitat ende



Wie man sieht wird da doch eine Menge getan so das man wirklich davon ausgehen kann das der Überholte Motro einem Neuen Motor im nichts nachsteht.


mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Mag die Schmiede auch noch so gut sein - eine derartige Leistungssteigerung und das Gehen bis an die Grenzen kann dem Motor nicht gut tun. Garantie hin oder her. Aber 180 PS (hoffentlich sind es wirklich auch so viele) lassen einen aber schon nachdenklich werden. Dann geht die Lucie richtig ab :)

Ciao XXM

Re: eventl. Tipp
 

X6 http://www.spritmonitor.de/image_112994_5.png

Re: eventl. Tipp
 

Danke für den Tipp ;)
Aber momentan gehts nicht eher zum Herbst/Winter hin hatte ich es geplant sofern mein Motor bis dato hält. Heute bin ich nach Feierabend direkt in die Werkstatt gefahren und kann mein Xedos Morgen wieder abholen da wird die Zündung etc. eingestellt.

Und den Komischen Vibrationen sind wir endlich auch auf den Schlichen gekommen. Der Servicemeister hat Heute mal Zeit gehabt meinen Xedos Probezufahren. Anschlissend zum Spurvermessen auf die Bühne. Der vordere Federbein ist defekt (wohl durch den Unfall im Jahr 03) die Nachspur ist nicht mehr einzustellen und dadurch treten wegen der zu geringen Lastaufnahme und den Starken Zugkräften bei hohen Geschwindigkeiten Vibrationen auf. Das Domlager und die Rechte Spurstange ist dadurch auch in Mitleidenschaft gezogen worden. Dadurch ist der Lenkwiederstand nach rechts auch viel höher als nach Links (sollte gleich sein). Anfang bis Mitte August bekomme ich Komplett neue Federbeine wobei ich gleich meine Eibachfedern einbauen lasse. Danach dann der Motor. :)

mfg
mitoma

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Re: V6 Motor vom Xedos
 

Hallo mitoma

Wie hoch hast du den dein Motor überdreht? Und im welchen Gang?

Gruß Larsi




Der Xedos 6 fasziniert mich immer wieder aufs neue!!!

Re: V6 Motor vom Xedos
 

Ich war im 5ten Gang und habe Ihn bis 5500-6000 gedreht von daher war es irgend wie kein Überdrehen. Aber es scheint als wenn er da seine macke bekommen hat.

Ich denke aber eher das es sowieso nicht zu vermeiden gewesen wär. Der Verschleiss wird mit jedem Km ja auch größer. Irgend wann ist jeder Motor fällig.

mfg
mitoma

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Re: eventl. Tipp
 

Halli Hallo

Übrigens hat dieser Motor 163PS wenn er von 2001 ist...

Hatschi

Re: eventl. Tipp
 

Hallo mitoma!

Ich bin über die Suche hier auf diesen Beitrag gestoßen, da ich mit dem Gedanken spiele, meinen Motor auch general überholen zu lassen.
Hast du des mittlerweile machen lassen? Wenn ja, was hat es gekostet? Hast du tatsächlich etwas mehr Leistung rausgeholt oder den Motor einfach nur "reparieren" lassen?

Würde mich über ein paar Infos freuen!

Gruß, Olli
__________
http://www.spritmonitor.de/image.php?vid=119035&type=1