LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hallo Xedos Gemeinde,

das hier ist nun mein zweiter Beitrag hier im Forum als Begeisterter Xedos Fahrer. Fahre einen Xedos 6, 6 Zylinder, BJ 92 mit 214000 km. Leider macht mir die Fahrerei keinen Spass mehr aufgrund der sch... teuren Spritpreise. Ich habe meinen Xedos letztens auf der Autobahn auf 7,5 Liter gefahren, diszipliniert mit 90 km/H :-(. Ich spiele schon seit längerer Zeit mit dem Gedanken, mir eine LPG Gas Anlage einbauen zu lasse. Zweifle aber ob sich diese Investition bei diesem Wagen noch lohnt. Gibt es solche Anlagen, die preislich günstiger sind (muss ja nicht mehr das beste rein) und lohnt sich das überhaupt? Was meint ihr?

Grüße und gute Fahrt, Bernhard

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Doch, es muss "das Beste" rein. Aufgrund der doch sehr modernen Konstruktion unseres V6 muss es eine vollsequentielle Anlage sein. Bei ordentlicher Arbeit durch einen fähigen Umrüster nebst TÜV-Abnahme werden da in der Regel um 2400 Euro fällig.

Mein Xedos wurde im April 2005 bei Kilometerstand 200.600 umgerüstet und hat heute knapp 240.500 km runter. Läuft einwandfrei und die Kosten für die Umrüstung sind schon längst wieder eingespielt. Der Motor fühlt sich mit diesem Treibstoff offensichtlich sehr wohl.

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hallo Bernhard,

Christian hat recht,du musst die vollsequentielle Anlage einbauen.
Ich habe vor 10 monaten meine Xedos6 V6 Bj. 93 bei 150TKm auf gas umgebaut.
Ich habe bei der FA. BBG-tm in Amberg für alles 2000 € bezalt. Der Lukasz und Thomas aus unserem forum haben ebenfalls ihre Xedos 6 dort umbauen lassen.Für den selben Umbau hätte ich bei anderen anbietern ca. 3500€ für meinen 6 zylnder zahlen müssen. Ich habe die Anlage "Prins VSI".Bin jetzt schon bei 167TKm und bis jetzt läuft der motor immer noch einwandfrei. Bin sehr zufrieden das ich auf LPG Gas umgebaut habe

Gruß Waldi

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hi,

Danke für eure Antworten. Also so ca. 2000 Euros sind zu veranschlagen für den Umbau. Das wäre nach ca. 30 000 km wieder drinn. Also eigentlich würde ich das sofort machen, nur hab ich echt bedenken mit dem Alter und der Laufleistung. Der Wagen ist eigentlich gut in Schuß, hmm...

Gruß Bernhard

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hallo BernhardKast

Die Frage ist auch wie gehts nach 2009 weiter mit der Preisentwicklung von Gas.

Gruß Larsi





Der Xedos 6 fasziniert mich immer wieder aufs neue!!!

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

2009 steht schon gar nicht mehr zur Debatte.

Geht es nach der EU, werden Erd- und Autogas gleich behandelt. Das sah auch der Bundesrat so, der die Steuervergünstigung für beide Gasarten bis 2020 festschreiben möchte. Davor war mal 2015 für Autogas im Gespräch, aktuell ist sogar der Bundestag zur Vernunft gekommen und hat 2018 für beide Gasarten in den Gesetzesentwurf geschrieben. Sehr zum Mißfallen der Erdgaslobby, die sich bisher sicher glaubte, den Bundestag eingewickelt zu haben. Die endgültige Verabschiedung des Gesetzes erfolgt meines Wissens Ende dieser Woche...

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Gut geschrieben Wirthensohn,

EU im Brüssel hat die deutsche Regierung ermahnt und wenn sich nichts schnell
bei uns ändert dann zieht EU die Sache vors EU Gericht .

Gruß Waldi

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Mir ist es echt ein Rätsel, was dieses Spielchen unserer Regierung sollte. Die Ansage der EU war eigentlich unmissverständlich: beide Gasarten sind umweltpolitisch weitestgehend gleich und damit auch finanzpolitisch gleich zu behandeln. Trotzdem hat sich unsere Politik immer wieder von der übermächtigen Erdgaslobby überzeugen lassen, dass nur Erdgas das Allheilmittel und Autogas schlecht und überflüssig sei. Kaum zu übersehen, waren doch zu häufig die (geschönten) Argumente der Politiker offensichtlich von der Erdgaslobby diktiert und meist sogar im Wortlaut identisch....

Ich finde, 2018 für beide Gasarten ist ein würdiger Kompromiss. Auch wenn ich den Entfall der Steuervergünstigung nicht überwerten würde - danach steigt der Mineralölsteuersatz pro Liter Autogas um gerade mal 14 Cent. Damit wäre es nach aktuellem Stand immer noch fast 60 Cent pro Liter günstiger als der Liter Super-Benzin.

Dass dann Erdgas deutlich günstiger wäre als Autogas, wäre auch dann noch kein Grund zu Erdgas zu wechseln, da es bei Erdgas an ausreichender Anzahl von Tankstellen und vor allem ganz klar an der Praxistauglichkeit mangelt: halber Kofferraum für einen riesigen Zylindertank weg für max. 300km Reichweite bei nennenswertem Leistungsverlust und Investitionskosten ab 4.000 Euro.

And the winner is: LPG :)

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Das Erdgas von der Regierung gefördert wird ist ist kein wunder weil unser alter Bundeskanzler mit Russland ein Vertrag über eine Erdgas Pipeline hat die über die Ostsee gebaut wird.
Gruß
waldi

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Nagut sagt mal bescheid wenn ihr was neues hört ich überlege auch schon ob ich ne Gasanlage einbauen lasse.

Gruß Larsi




Der Xedos 6 fasziniert mich immer wieder aufs neue!!!

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hallo Larsi ,
Hoffnung auf 2020

Biodiesel-Kampagne im Bundestag

In einer Mammutsitzung äußerten sich Lobbys und Experten zum Energiesteuergesetz. Ihr Hauptkritikpunkt: Reinem Biodiesel droht ab Ende 2009 das Aus. Die ungleiche Besteuerung von Erdgas und Flüssiggas wird wahrscheinlich nicht kommen
AUS BERLIN TARIK AHMIA

Die Anhörung zum Energiesteuergesetz geriet zum Biodiesel-Tribunal: Über 50 Sachverständige von Industrie- und Umweltverbänden kamen gestern zur Sitzung des Finanzausschusses in den Bundestag. Viele Lobbyisten waren vor allem verärgert über die Steuerpläne für Biokraftstoffe.

Ursprünglich sollte nur die Besteuerung so unterschiedlicher Energieträger wie Gas, Kohle, Öl und Biotreibstoff EU-konform in einem Gesetz zusammenfasst werden. Doch die geplante Besteuerung von pflanzlichen Treibstoffen macht es zum Politikum.

Ab August soll Biodiesel, eine Mischung aus Rapsöl und Methylalkohol, an der Zapfsäule mit 10 Cent Mineralölsteuer pro Liter belastet werden. Seit Wochen macht die Branche dagegen mobil. "Der Entwurf ist grottenschlecht. Er kostet Arbeitsplätze und nimmt der Branche die Planungssicherheit", sekundierte gestern die finanzpolitische Sprecherin der Grünen, Christine Scheel. "Mittelbar hängen schon heute 80.000 Arbeitsplätze von Biokraftstoffen in Deutschland ab", sagte Johannes Lackmann vom Bundesverband Erneuerbare Energien.

Für besonderen Unmut sorgte der Plan der Bundesregierung, ab 2010 alle gängigen Biotreibstoffe wie Biodiesel, reines Pflanzenöl und Ethanol mit 47 Cent zu besteuern. Dies entspricht dem Mineralölsteuersatz für normalen Diesel. "Das entzieht uns die Existenzgrundlage", sagte ein Vertreter der Pflanzenölproduzenten. Auch die Biodieselhersteller sehen ihre Investitionspläne bedroht. Derzeit produzieren sie 2,6 Millionen Tonnen Biokraftstoffe; Anlagen für weitere 1,8 Millionen Tonnen seien in Planung.

Mit der vollen Besteuerung würde Biodiesel teurer werden als fossiler Diesel - als Reinkraftstoff könnte Biodiesel kaum überleben. Stattdessen soll er Zusatzstoff im normalen Sprit werden: "Die Zukunft der Biokraftstoffe liegt eindeutig in der Beimischung zu Diesel und Benzin", heißt es beim Finanzministerium. Das ist eine klare Absage an die "Zwei-Wege-Strategie" der Biokraftstoff-Branche, die Beimischung und Reinkraftstoffmarkt parallel erhalten will.

Ab nächstem Jahr soll vorgeschrieben sein, dass normaler Diesel 4,4 Prozent Biodiesel enthalten muss. Beim Benzin soll der Anteil bei 2 Prozent liegen und ab 2010 auf 3 Prozent steigen. Damit die Mineralölindustrie diese Quote nicht mit unökologischen Pflanzenölimporten erfüllt, die etwa aus gerodeten Urwäldern stammen, soll eine nachhaltige Produktion gesetzlich festgeschrieben werden, wie es gestern aus SPD-Kreisen hieß.

Dort war auch zu erfahren, dass Erdgas und Flüssiggas auch in Zukunft steuerlich gleich behandelt werden sollen. Bislang sollte die Förderung für Flüssiggas 2009 auslaufen, für Erdgas aber bis 2020 fortgeführt werden. Zugleich scheint nicht mehr sicher, dass sich CSU-Wirtschaftsminister Wolfgang Glos durchsetzt: Er wollte energieintensive Betriebe ganz von der Energiesteuer befreien. "Das würde ein Loch von 700 Millionen Euro reißen und kommt überhaupt nicht in die Tüte", verlautete aus der SPD-Fraktion.

taz vom 18.5.2006, S. 7, 108 Z. (TAZ-Bericht), TARIK AHMIA

Gruß
Waldi

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hallo,

Ich hab mal auf der Seite der Bamberger geschaut. Was ist denn der genaue Unterschied folgender Anlagen?:

- Venturi Anlagen 950 € incl. MwSt
- Teilsequentielle Anlage 1450 €incl. MwSt

- PRINS bei einem 6 Zylinder Motor - 1850 € incl. MwSt

Gruß und gute Fahrt, Bernhard

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Venturi ist für Vergaser-Motoren gedacht, teilsequentielle Anlagen können auch bei älteren Motoren mit Single-Point-Einspritzung verwendet werden. Sobald der Motor eine zylindersequentielle (Multi-Point-) Einspritzung hat, brauchst Du eine vollsequentielle Autogasanlage. Für unseren V6 musst Du dann halt in diesem Falle zur Prins greifen - die Venturi ist bei dem Motor nicht machbar.

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Hi Christian, danke für deine Aufklärungsarbeit. Jetzt hab ich aber noch ne blöde Frage. Kann man so eine Anlage in einen anderen Xedos, oder gar in ein anderes Modell "mitnehmen"?. Das wäre ein Argument, in ein älteres Baujahr eine solche einzubauen.

Gruß Bernhard

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Ja, eine vollsequentielle Anlage kannst Du schon übernehmen. Allerdings musst Du auf die Anzahl der Zylinder achten. So ist meine Anlage geeignet für Motoren mit 5 bis 8 Zylinder. Kommt halt auf die Anlage an. Mein nächstes Auto wird demnach wohl wieder ein Sechszylinder werden. Bei den Gaspreisen wüsste ich aber ohnehin kein Argument dagegen....

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Moin,

tja, bin auch unschlüssig.
Einmal das alter meines 1.6 er und den 170Tkm.
Dann der Mehrverbrauch der auch mal schnell über den 10 -15 % liegt und in Richtung 20 -30 % läuft, wohl von einigen Faktoren (um nicht unwägbarkeiten zu sagen) abhängt, Benzinverbrauch zu Warmfahren kann auch mal schnell bei 1-2l/100km liegen.
Einige Infos gibt´s noch hier:
http://www.g-lengemann.de/lpg/forum2.htm

Auf der anderen Seite die Öl -. Börsenheinies keine Ahnung wohin der Preis läuft.

Mal Rechnen (mit vielen Annahmen):
einen günstigen Fall mit 10% Mehrverbrauch (Gas) + 1 l/100 km Benzin zum Warmfahren
einen ungünstigen Fall mit 30% Mehrferbrauch (Gas) + 2 l/100 km Benzin zum Warmfahren

Umbaukosten = 2400 E
1 L Gas = 0,62 E
1 L Benz. = 1,35
Benzinverbrauch = 6,5 l/100 km
Kosten dafür = 6,5 L/100 km * 1,35 E/L = 8,775 E/100km

Günstiger Fall (10%,+ 1L):
(6,5 L/100 km * 10% * 0,62 E/L) + (1 l/100 km * 1,35 E/L) = 5,783 E/100 km
Erforderliche Laufleistung um die Umrüstung zu Verrechnen
= 2400 E * 100 /(8,775 E/100 km - 5,783 E/100 km) = 80 Tkm

Ungünstiger Fall (30%, + 2L):
nur noch das ergebnis: 287 Tkm

Währen für mich bei 22 Tkm pro Jahr 3,6 Jahre bzw. 13 Jahre
was meint ihr?

Schöne Grüße
Roland

Ohja hab´s, werd auch ein Börsenheinie "ggg"

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Wenn der Mehrverbrauch über 20% liegt, dann hat der Umrüster gepfuscht oder die Gasanlage ist nicht in Ordnung. Auf jeden Fall wäre dann eine Nachbesserung angesagt.

Und selbst wenn es im ungünstigsten Fall 20% Mehrverbrauch wären, könnte man immer noch massiv sparen. Schließlich ist der Preis für den Liter Super mal eben mehr als doppelt so hoch....

Zum Thema Warmfahren meine Erkenntnisse aus der Praxis: im Winter (längere Warmfahrzeiten) habe ich alle 2000 bis 4000 km für 10 bis 15 Euro Benzin nachgetankt. Jetzt im Sommer tendiert das gegen 5000 km.

Der Preis für LPG ist weder an den Benzin-, Rohöl- oder Erdgas-Preis gebunden. Auch wird er nicht mit unzähligen Steuern belegt. Der Preis von LPG entsteht lediglich durch den reinen Produktpreis plus Gewinn für Lieferant und Tankstellenbetreiber plus Mineralölsteuer.

Die Mineralölsteuer ist obendrein vergünstigt. Bis wann das der Fall ist, wird bis Ende dieses Monats entschieden. Zur Debatte stehen 2015, 2018 oder 2020.

Autogas wird außerdem nicht an der Börse gehandelt. Außerdem: die Autogas-Tankstellen sprießen wie die Pilze aus dem Boden, was auf lange Sicht die Konkurrenz verstärkt und die Preise in den Keller drücken wird.

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

tach,

hab nach Deinen Angaben nachgebessert:
Verbrauch jetzt in der Warmlaufphase 0,225 L/100 km zu 1,35 E/L (kurz.- langstrecken fahrten?)
Durchschnittsverbrauch auch etwas angehoben von 6,5 L/100 km auf 7 L/100 km.
ergibt jetzt im günstigen Fallb (Mehrverbrauch 10%): 55 Tkm bei 2,5 Jahre

Bei 20% Mehrverbrauch:
61 Tkm bei 2,8 Jahre

Bei 30% Mehrverbrauch
69 Tkm 3,1 Jahre

Im Link http://www.g-lengemann.de/board/thread.php?threadid=464
haben 42 Leute aus DE einen höheren Mehrverbrauch als 20%
104 Leute aus DE einen gringeren Mehrverbrauch als 20%

Gemeint war: keine Ahnung wohin der Öl (Benzinpreis) hinläuft,
neuste Info zu Steuerlage. http://www.g-lengemann.de/board/thread.php?postid=14738#post14738


schöne Grüße
Roland

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Moin,
Also Borsianer... hast du den Mehrwert deines Autos auch berücksichtigt, selbst bei einen Totalschaden ist dieser um mehr als 1000,-E wert.
Dazu kommt wenn du C-gas Tankst dann hast du wirklich mit 15-20% mehr verbrauch und wenn du G-Gas Tankst kommst du mit 5-10% aus (laut Esso). Bei deinen Umrüster wurde ich genau achten das er dir das auch wirklich gut macht. Also Rechne mit 2600,-E.
Dann kommt dazu das du mehr aufs gaspedall tritt (mehr spass, mehr verbrauch)

Für deine Entscheidung sollte du dich eher nach einer Tankstelle in deiner Nähe umsehen, Preis kann von 0,46 - 0,85 varieren. (Angebot und Nachfrage) Du solltes mindesten 2 Tankstellen finden in der Nähe.

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Moin Moin

nö Mehrwert hab ich nich dran gedacht,
wollte das ganze bei Verkauf des X wieder ausbauen und in den "neuen" reinbauen lassen (Totalschaden: schreck lass nach *g*)

C-Gas und G-Gas is mir neu, wuste bisher nur das das LPG in verschiedenen Mischverhältnissen angeboten wird und das einen Einfluss auf den Verbrauch hat.
(Propan/Butan, wobei scheinbar ein höherer Butangehalt sich günstig auf den Verbrauch auswirkt, also P/B = 30/70).

der Ceslik soll gut sein und is gerade ums Eck, da kann ich mit dem Rad hinfahren :-)
wie teuer er ist weis ich noch nicht, hab glaube ich mit 2400 E für meinen 1,6 er
aber schon etwas höher angesetzt - naja mal sehen.

fahr ja langsam und wollte das auch so lassen, der geringste Verbrauch lag in den letzten ~2 Monaten bei 6,2 L, wenn ich schneller fahre Verbraucht er mehr dann Rechnet sich eine Gasanlage schneller (äähh wie, Mist).

Tanke hab ich zwei kostet dort im Moment bei beiden 0,62 ct, (naja sind ja auch nur 200 meter von einander Entfernt *gg*) welches gemisch dort geboten wird weis ich aber nicht, wird das beim Tanken angegeben (steht das auf der Rechnung oder an der Zapfsäule ?)

Grüße
Roland

ÄÄh bin doch kein Börsenheinie, war doch nur spaass *gg*
aber mal abwarten was die Politik Steuermässig macht.

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

C-gas? G-Gas? Ich glaube, be050 spricht hier von CNG, also Erdgas. Da gibt es tatsächlich zwei verschiedene Gassorten. Das würde auch erklären, warum da was von Esso im Beitrag steht - die haben mit Autogas nämlich eigentlich nichts am Hut. Über die grundsätzliche Unsinnigkeit von Erdgas habe ich mich ja schon mehrfach ausgelassen.

Bei LPG/Autogas gibt es nur verschiedene Mischungen, wobei die Mischung mit 60% Propan / 40% Butan die mit Abstand gängigste ist. Manch einer bildet sich ein, mit 95/5er Gas nicht ganz so gut und so weit fahren zu können, aber nachweisbar ist das nicht wirklich.

Norbert Ceslik scheint wirklich sehr empfehlenswert zu sein. Ich hatte im Vorfeld meiner Umrüstung lange persönlich mit ihm telefoniert und er hat mir einiges erläutert. Ursprünglich hatte er mir eine Venturi anbieten wollen, im Laufe unseres Telefonats kamen wir dann aber gemeinsam zur Erkenntnis, dass der V6 technisch zu modern sei und Venturi nicht ginge. Er ist aber allgemein als sehr gut bekannt und gehört zu den prominenteren Umrüstern.

Gruß,
Christian

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Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Naja, bei einem Wagen mit einem Verbrauch von 7 Litern muss man schon bissi fahren. Ich habe im Autogas4you Forum mal die Verbrauchswerte von 2 umgerüsteten Toyota Carinas erfahren .. die haben sich von 6,5 Litern Super/100 auf fast 9 Liter LPG gesteigert. Schau Dir mal im Forum nach den Verbräuchen von anderen in der 1.6er Klasse mit 100 PS an, ich glaube dass da die wenigsten unter 9 Litern fahren. Das verhagelt eventuell die Bilanz. Beim V6 ist das bissl anders, weil der sich selbst in Schleichfahrt(zumindest meiner) kaum unter 8 Litern Super bewegen lässt und sich im Alltag locker 9+ Liter zutscht bei relativ kommodem "Mehrverbrauch" von ca. 15 % gegenüber Benzin(bei meinem zumindest). Ich meine es lohnt sich beim 1.6er nicht wirklich, es sei dem man schrubbt wirklich im Akkord die Kilometer. Beim V6 verfahre ich durchschnittlich 0,2 Liter Startbenzin/100 Kilometer.

mfG

Hans

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Mazda Xedos 6 2.0 V6 ´92 @ EZ 5/95 @ http://www.spritmonitor.de/image_112886_1.png LPG @ < 0,60 Euro/Liter

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

Wenn Dein Benzinverbrauch bei 6 Liter/100km liegt und du weniger als 40tkm im Jahr fährst, dann solltest du dein Auto nicht umrüsten, sondern für das Geld vielleicht ein gutes Fahrrad kaufen oder noch warten, bis auch in Detuschland Alkoholumrüstungen mit passenden Tankstellen Mode werden.

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LPG http://images.spritmonitor.de/123099.png

Re: LPG Gas Anlage für älteres Baujahr
 

tach

Rennrad ist tatsächlich schon für nächstes Jahr geplant :-)))
werde die 35 km zur uni dann wieder öfters mal radeln

Übers jahr gemittelt sind´s ca. 7 L/100 km, wenn´s bei mir nicht so grenzwertig währe
hätte das Auto schon umrüsten lassen. Aber in 3 Jahren soll ein neuer her, wird sich dann kaum rechnen auser der Benzinpreis steigt noch deutlicher an hab schon von 100$/ Fass gehört aktuell 70 $/Fass (Rohölpreis)
Oder die Anlage wird wieder ausgebaut und kommt in den neuen rein,
wie lang hält so eine Gasanlage eigentlich gib´s verschleiß ??
Und ist die dann optimal für den neuen (bäääh).

schöne grüße
Roland