Alternative zu LPG?!?
 

Ich habe im WWW mal herumgestöbert, und Info's zu Bioethanol eingeholt.
Es gibt Umrüstsyteme, für E85. Das heißt, dass man ein Ethanol - Benzingemisch von 85% Ethanol fahren kann. Dafür gibt es auch Tankstellen, wobei viele davon nur E50 (50% Ethanol) anbieten.
Der Lieter davon kostet ca 0,76€ ist als etwas günstiger zu fahren. Das Umrüst-Steuergerät kostet ca. 850,-€
Ein Ethanol-Gemisch mit 25% Eth. soll man auch ohne Anpassung der Einspritzmenge durch ein Steuergerät fahren können. Es wäre schon einmal interessant, heraus zu bekommen, wie unser V6 darauf reagiert. Wenn man mit einem E25 Gemisch fährt, sollte es eigentlich kein Problem geben. Aber irgendwie traue ich mich nicht wirklich. ;)
Zumindest gibt es hier in Hannover eine Tanke mit E50...


Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Das habe ich doch beim Treffen gesagt!!!
E50 ohne umbau bei E85 brauchste das Steuergerät aber dann richtig Leistung.
Mfg

Re: Alternative zu LPG?!?
 

http://www.ethanol-statt-benzin.de/mid347_Ueber-FFV.html

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Ich hatte davon leider nur am Rande etwas mitbekommen. Wir hätten es noch einmal vertiefen sollen.
Aber deshalb bin ich hier am Rechner erst auf die Idee gekommen. Kostet halt weniger als Benzin. Wobei der Anteil an Mehrleistung bei E85 ein netter Beifang ist. ;)
E50 ohne Umbau? Ich habe gelesen, dass es nur bis zu einem Anteil von E30 ohne Probleme lief. Würde ja für's Erste auch enmal reichen. Hast du schon einmal selbst Erfahrung mit Bioethanol gemacht?

Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Für mich ist dies die Zukunft. Wer eine Tankstelle in der Nähe hat, sollte dazu greifen. Das 85er ist zu bevorzugen, auch wenn die Umrüstung was kostet. Eigentlich könnte auch 100% gehen, das traut man sich aber nicht ...

--
LPG http://images.spritmonitor.de/123099.png

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Danke für den Link, war ich aber inzwischen schon drüber gestolpert.
Was man beim Googlen so alles findet... ;)

Interessanter finde ich allerdings diesen hier:

http://www.e85.biz/index.php3

Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Also E50 kannste Tanken macht mein LPG Umrüster auch und alles perfekt!

E30 kenne ich nicht aber wie gesagt bei E85 geht da mit bis zu 40 PS richtig die Post ab.
Must mal bei Saab gucken die verkaufen das Serienmäsig.....

Mfg

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Hast du mal die Adresse von deinem Umrüster? Zumindest die Telefonnummer?

Danke dir
Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Beim surfen gefunden:
http://www.e85.biz/umruestung.php3


--
LPG http://images.spritmonitor.de/123099.png

Re: Alternative zu LPG?!?
 

HP : http://www.autogas-detmold.de

nach Herrn Kloth oder Herrn Mack fragen...

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Mal ein kleiner Auszug aus der HP:

Was ist ein Flexible Fuel Fahrzeug (FFV)?

Ein flexible Fuel-Fahrzeug ( Flexible Fuel Vehicle ) ist ein Fahrzeug was sowohl mit einem Bioethanol/Benzingemisch(E85) als auch mit normalem bleifreien Superbenzin betrieben werden kann.

Der Mehrverbrauch liegt je nach Fahrweise bei 15-30%

Die geringen technischen Unterschiede betreffen zum einen den Kraftstoffsensor, welcher den Mischungsanteil von Ethanol und
Benzin feststellt um den Motor an das jeweilige Ethanol / Benzin Gemisch anzupassen. Weiterhin sind eventuell noch einige Anpassungen an der Einspritzanlage etc zu machen.

flextek


Diese Technik ist keine Neuentwicklung, sondern schon seit 15 Jahren erfolgreich im Einsatz.



Der dabei verwendete Kraftstoff, E85 ist eine Mischung von 85% Bioethanol und 15% Benzin.

Bioethanol ist ein Alkohol, der aus Rohstoffen wie z.B. Getreide oder Zuckerrüben hergestellt werden kann. Im Idealfall ist die Verbrennung CO² neutral. Der Zusatz von Benzin ist in dem Fall zur Verbesserung der Kaltstartfähigkeit notwendig, da Bioethanol einen geringeren Dampfdruck hat als Benzin.

Die Vorteile dieses Systems sind niedrige Schadstoffemissionen und eine Steigerung der Motorleistung von ca. 5% aufgrund der höheren Oktanzahl von Bioethanol.

E85 ist mit einem Literpreis von ca. 0,85 € außerdem deutlich günstiger als Benzin.

Wir bieten Ihnen unsere Flex Fuel Systeme inklusive Montage wie folgt an:


Flex Fuel Kit für 4-Zylinder Motoren Typ 4L ab 690,- EUR

Flex Fuel Kit für 6-Zylinder Motoren Typ 6C ab 890,- EUR

Flex Fuel Kit für 8-Zylinder Motoren Typ 8V ab 1090,- EUR


Die Umbauzeit beträgt 1. Tag

Die Treibstoffversorgung ist grundsätzlich langfristig gesichert,
da Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen hergestellt wird.

Die Anzahl von Bioethanol-Produktionsanlagen steigt ständig.

Re: Alternative zu LPG?!?
 

dieser teil des beitrages ist für mich besonders interessant weil er aufzeigt das das ganze nicht so ganz ohne probleme machbar ist.
http://www.ethanol-statt-benzin.de/mid372_Umruestung.html
gruss:fränk

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Moin,

wieviel Tankstellen gibs davon und wo?

Gruß LittelSix

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Ich sehe keinen deutlichen Vorteil dieser Ethanolanlage!
Also mal überlegen:
-ich zahle an die 1000 euro weil dort AB 890,- steht und der Xedos recht selten ist.
- das Tankstellennetz ist seeehr spärlich gesäht
- bei einem Literpreis von 0,85 und einem mehrverbrauch von bis zu 30% komme ich auf 1,10 euro pro liter im Vergleich zu 1,40 Super Benzin.
- der Xedos ist schon in die Jahre gekommen es ist nicht sicher ob man noch eine deutliche Ersparnis herausfahren kann


Ich fahre vor allen Kurzstrecke und mein Schätzchen ist 11,5 Jahre alt und daher halte ich die Sache für sinnlos.

Und die angebliche Leistungssteigerung kommt mir komisch vor, da LPG auch eine größere Oktanzahl hat und der Wagen Trotzdem an Leistung verliert!

Denkt darüber nach

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Bioethanol ist das ökologischte, was man zur Zeit bekommen kann - und das wird sich wohl auch nicht ändern. Es wird nicht nur aus nachwachsenden Rohstoffen gewonnen sondern man macht sich auch unabhängig von den Ölmultis - der Grund warum es so wenige Tankstellen gibt.

--
LPG http://images.spritmonitor.de/123099.png

Re: Alternative zu LPG?!?
 

aber es ist doch ein lösemittel,stört das hier niemand?
gruss:fränk

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Hier mal ein Link dazu:
Viele Tanken gibt es noch nicht, aber es werden mehr.

http://www.ethanol-tanken.com/index.php

Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Wie ich weiter oben schon geschrieben hatte, nimmt die Anzahl von TAnken mit Ethanol zu.
Es ist richtig, schön ist es, dass es eine nachwachsende "Energiequelle" ist. mit dem Mehrverbrauch, muss man erst einmal sehen.
Außerdem ist ein geringerer Anteil von Ethanol wohl auch ohne große Änderung zu verwenden. Dann spart es im überigen auch Geld.


Andreas

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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Was ich hier gefunden habe gibt mir auch zu denken, Danach müßte man doch alles mögliche tauschen. http://www.brueggemann.com/alcohol/Bio-Ethanol%20Martin%20Kutz.pdf
Hab´vergessen wie man das mit dem Link macht.

Gruß QE.2

Re: Alternative zu LPG?!?
 

>>aber es ist doch ein lösemittel,stört das hier niemand?

Benzin ist auch ein Lösemittel.
Nur ein paar Stichpunkte: Katalyt, Waschbenzin...

Thomas
Sig? Wozu!? Man kennt mich hier...

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92er Xedos 6 V6 LPG (RIP)
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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Lösemittel sind alle Flüssigkeiten, die andere Stoffe lösen, ohne sich dabei chemisch zu verändern. Das bekannteste und am häufigsten verwendete Lösemittel ist Wasser.
es kommt aber auf die chemiche zusammenstellung an wie aggresiv benzin ist.
wachbenzin zb. ist wesentlich aggresiver als normales pkw benzin und ich glaube nicht das hier jemand schon mal versucht hat seinen pkw mit wachbenzin zu betanken.
gruss:fränk

Re: Alternative zu LPG?!?
 

>>und ich glaube nicht das hier jemand schon mal versucht hat seinen
>>pkw mit wachbenzin zu betanken.

Mit Waschbenzin nicht, aber mit Katalyt. Und was soll ich sagen, es fährt, solang es sich um Zweitakter oder niedrig verdichtete Motoren handelt. Oktanzahl ist niedriger und klingelt somit wie blöde.
Waschbenzin ist nicht genormt und die Bestandteile sind nahezu beliebig austauschbar.

Das ist aber gar nicht der Punkt:
Der Punkt war, ob es denn niemanden stört, dass Bioethanol ein Lösungsmittel ist.
Wenn Du jetzt anführst, das Wasser auch ein Lösungsmittel ist (womit Du ja Recht hast), dann wäre ja selbst Wasser (wenn es denn vernünftig brennen würde) schädlich.:)

Zur Aggessivität:
Benzin ist wohl um einiges heftiger als Ethanol...
Leg Deine linke Hand eine Stunde in Benzin ein, Deine rechte Hand eine Stunde in Ethanol.
Ethanol wird in Form von Alkohol getrunken und als Einreibung verwendet.
Benzin dagegen besteht aus verschiedenen Kohlenwasserstoffen, verschiedenen Ethern, höheren Alkoholen, Phenole und Aminen.
Im Grunde weiss kaum einer, welch chemischer Cocktail genau im Benzin drin ist, daher ist die Vorhersage, welche Stoffe angegriffen werden, wesentlich schwieriger als bei relativ sauberem Ethanol.

Ach ja, noch was:
Mein Xedos (wie auch jedes andere meiner Autos) bekommt jährlich seinen Schluck Spiritus (=nichts anderes als vergällter Ethanol) in den fast leeren Tank. Hab bisher keine negativen Nebenwirkungen bemerkt.:)


Thomas
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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Ethanol ist ein Lösungsmittel und im Gegensatz zu Ottokraftstoff völlig mit Wasser mischbar. Aufgrund seiner polaren Hydroxylgruppe ist Ethanol reaktionsfreudiger als Kohlenwasserstoffe. Manche Elastomere quellen bei Kontakt mit Ethanol stark auf, so sind auch Farbanstriche nicht immer mit Ethanol verträglich. Dies erfordert in Fahrzeugen den Einsatz geeigneter Schläuche und Dichtungen.(kopiert)
gruss:fränk

Re: Alternative zu LPG?!?
 

Technische Änderungen die bei Serienfahrzeugen vorgenommen werden:

verstärkte Benzinpumpe - Erklärung: Aufgrund des niedrigeren Heizwertes muss mehr Kraftstoff gefördert werden.
vergrößerter Aktivkohlebehälter - Erklärung: Aufgrund höhere Emissionen beim Kaltstart.
Motorblockheizung - Erklärung: Für den Winterbetrieb könnte auch das Additiv Benzin erhöt werden (z.B. E75).
Ethanolbeständige Gummidichtungen und Polymere - Erklärung: Ethanol ist ein Lösungsmittel und greift die Dichtungen an.
Anpassung des Motorsteuerungssystem: Erklärung: Unterschiedliche Flammpunkte, Lambdasonde erkennt das jeweilige Kraftstoffgemisch.
verstärkte Ventile, Ventildeckel

Re: Alternative zu LPG?!?
 

>>Manche Elastomere quellen bei Kontakt mit Ethanol stark auf, so sind
>>auch Farbanstriche nicht immer mit Ethanol verträglich.

Genauso wie manche Farbanstriche gegen Ethanol, aber nicht gegen Benzin resistent sind. OK, mag sein, dass manche Schläuche nicht dagegen resistent sind. Meine Autos haben mir jedenfalls den Spiritus nicht übel genommen.

>>Ethanol ist ein Lösungsmittel und im Gegensatz zu Ottokraftstoff
>>völlig mit Wasser mischbar.

Genau aus diesem Grund wird bei mir Spiritus beigegeben. Es mischt sich mit vorhandenem Wasser.



Thomas
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Re: Alternative zu LPG?!?
 

Also, mal ein Lieter Spiritus in den Tank schadet auf keinen Fall. Denn prozentual, ist die Mischung dann sehr gering. Laut gestzgeber sind 5% sowieso zulässig. Der Vorteil bei dem Lieter Alkohol ist der, dass sich Feuchtigkeit mit dem Alkohol verbindet, und dadurch aus dem Tank "gespült" wird.

Stichpunkt Lösemittel:
Es ist schlecht zu sagen, welches der Beiden agressiver ist. Es ist immer in Verbindung mit dem anderen Stoff zu sehen. Z.B.: Kunststoff, es ist nicht unbedingt Ethanolbeständig, wenn es Benzinbeständig ist. Und trotzdem wird Benzin die Haut eher angreifen als Ethanol...

Ein größeres Prob. ist eher der Verschleiß an der Benzinpumpe, da Ethanol eine geringere "schwmierwirkung" als Benzin besitz. Die Pumpen müssen meist nach 60.000-80.000km ausgetauscht werden.

Aber ich wollte ja auch nicht auf E85 und größer fahren, sondern eher mit einer Mischung von 20-30%. Das soll halt ohne Probleme gehen, und bedarf keiner Umrüstung.


Andreas

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