Autogas
 

Hallo zusammen,

muss für das heiß diskutierte Thema Autogas noch mal einen neues Thema erstellen. Mittlerweile rüsten ja ganze viele Ihren PKW auf GAS um. LPG oder CNG. Was mir aber überhaupt nicht richtig klar ist, wie lange LPG und CNG genau festgeschrieben sind. Hab in vielen Foren und bei google 15 verschiedene Meinungen gelesen. Können wir das hier auf einen Punkt bringen? :) Ich fahre ca. 30tkm im Jahr und hab die Benzin Preise satt!

Grüße
Alex

was meinst du genau mit "festgeschrieben"???
ich weiss nur das es bis 2018 steuerbegünstigt ist.
Gruß FLO3rp

Servus,

ja, die Steuer auf LPG ist bis Ende 2018 festgeschrieben, 9 Cent, danach steigt sie auf 22 Cent. CNG müsste man schauen, interessiert mich nicht, weil für Umrüstwillige i.d.R. unrentabel.

Weiteres siehe z.B. hier:

http://wiki.xedos-community.de/wiki/Autogas

und

http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas

Was willst du genau wissen ?

Der Mineralölsteuersatz auf LPG (Autogas) und CNG (Erdgas) ist bis zum 31.12.2018 auf den aktuellen Satz festgeschrieben.

Bei Autogas sind das derzeit rund 9,7 Cent Mineralölsteuer pro Liter. Der Steuersatz ab dem 01.01.2019 steht aber ebenfalls schon im Gesetz - bei Autogas kommen dann ca. 12 Cent hinzu. Somit bleibt es auch dauerhaft erheblich günstiger als Benzin.

Eine Umrüstung auf Autogas lohnt sich also auf jeden Fall.

Ob die Umrüstung auf Erdgas lohnt, wird Dir niemand sagen können, weil bisher wohl noch niemand so doof war, es mit einem Xedos zu versuchen. Die Umrüstung ist erheblich teurer, die Tanks viel größer und schwerer, die Reichweite extrem gering und das Tankstellennetz ist ein schlechter Scherz.

Gruß,
Christian

Der Gaspreis steigt natürlich auch, genauso wie der Benzinpreis. Das regelt allein schon Angebot und Nachfrage sowie die Gier der Anbieter. Solange LPG aber im Schnitt die Hälfte wie Benzin kostet, aktuell sogar darunter, soll mir das egal sein, da es sich weiterhin rechnet. Ich tanke seit Monaten für 70,9 Cent/l.

Bei 30000 km im Jahr dürftest du die Anlage in spätestens 1,5 Jahren herin haben, vermutlich schon deutlich früher.

Bei den aktuellen Preisabständen zwischen Benzin und Autogas dürfte sich eine Gasanlage schon nach 30.000 km amortisiert haben.

Erwarte aber nicht, einfach zu einem Umrüster gehen zu können und dann sofort das Auto umgerüstet zu bekommen. Insbesondere die richtig guten, seriösen Umrüster werden derzeit von der Nachfrage regelrecht überrannt. Auch die Hersteller kommen mit der Lieferung der Gasanlagen und der Abgasgutachten kaum noch nach.

Ich habe mir für meinen neu erstandenen Xedos 9 am Montag den nächstmöglichen Termin bei einem richtig guten Umrüster hier vor Ort geben lassen: 6. Oktober 2008! In 10 Wochen....

Gruß,
Christian

Hallo!

Ist ja noch richtig gnädig. Mein Umrüster in Essen nimmt erst wieder im November.

Wie ist es denn bei http://www.ihrautogasland.de/ ? Da wollte doch auch ein Xedosfahrer hin?

Was ist den daraus geworden?

Moin Moin
Christian.

Die Preise dürften noch sehr lange mit weinig Steuern belegt werden.
Das "Autogas" wird in ländlichen Gebieten auch zum Heizen verwendet (Diese großen weißen Tanks) und da man das Gas nicht einfärben kann wie Diesel bzw. Heizöl ....
Ergas schiedet komplett aus. Keine Macht der Ergaslobby!!!!!
Bei LPG wird gerne "Schöngerechnet" mit Bestcast Szenarien.
Ein BWLer kommt auf ganz andere Zahlen. Bei 30tkm lohnt es sich aber.
Aber wenn man wie ich Pech mit dem Umrüster hat, rechnet sich das ggf. nicht mehr.
Alternative wäre E85, also Alkohol. Umrüstkosten sind nicht so hoch und man spart ca. 30 Cent Pro Liter und mit Glück CO2 neutral. Wenn die CO2 Steuer kommt, bestimmt ein Vorteil. Aber Tankstellen sind sehr sehr selten.
Gruß Sven

Was hat das mit der CO2-Steuer zu tun?

Die Besteuerung von Fahrzeugen nach CO2-Ausstoß ist für uns mit unseren alten Autos doch ohnehin irrelevant, weil nur ab Einführung der CO2-Steuer erstmals zugelassene Fahrzeuge so besteuert werden können - außerdem handelt es sich bei Autogas, Erdgas und E85 immer um bivalenten Antrieb (bei E85 mangels zusätzlichem Tank und zusätzlicher Einspritzanlage eigentlich nicht mal das) und solche Fahrzeuge werden heute wie in Zukunft immer wie ein normales, monovalentes Benzin-Fahrzeug besteuert und behandelt.

Gruß,
Christian


P.S.: geheizt und gekocht wird üblicherweise mit Propan. Autogas ist aber ein Gemisch aus Propan und Butan und ist nicht das Gleiche wie das bekannte Camping- und Heizgas... ;)

Vielen Dank für die raschen Antworten:!:

Wie die CO2 Steuer aussehen wird ist reines orakeln, erst recht bei dieser Bundesregierung.
Und gerade weil der selbe Benzin-Tank beim E85 verwendet wird, könnte das als monovalent angerechnet werden.
Könnte!!! Also hochspekulativ.

Wenn man nun für die nächsten 20 Jahre rechnet (Und man möchte doch so lange den Xedos fahren), könnte E85 Umrüstung die richtige Entscheidung sein, wenn das Öl aus geht. Aber vielleicht kann man bis dahin aus CO2 auch wieder Benzin/LPG machen, wer weis das schon...

E85 hat aber den Nachteil, dass die steuerliche Begünstigung für sogenannten Bio-Kraftstoffe bis 2012 schrittweise bis auf Null herunter gefahren werden. Ethanol wird also automatisch teurer werden und sich den Benzinpreisen annähern. Ich sehe da langfristig keine Zukunft.

Konkret: reines Ethanol (E100) wurde 2006 noch mit ca. 9 Cent pro Liter besteuert. Diese Besteuerung wird schrittweise bis 2012 auf den Steuersatz von Diesel in Höhe von 47 Cent angehoben. Damit ist der genannte Kostenvorteil schon in etwa drei Jahren hinfällig.

Dem Zugrunde liegt das Mineralölsteuergesetz vom 01.08.2006.

Gruß,
Christian

Die Steuern sind nicht die Preistreiber der letzen Zeit. Es ist der Ölpreis. Und natürlich kommt auf E85/E100 Steuren drauf, sonst würden die Politiker keinen Posten mehr bei Gaspromt und Co bekommen :P

Ich hab ein bisschen Bammel davor, dass wenn immer mehr auf LPG umrüsten, die Produktion von LPG extra gemacht werden muss und dann auch die LPG Preise anziehen. In Anbetracht dessen, dass für LPG kaum Steuern gezahlt werden muss, finde ich die momentanen 72 Cent ganz schön hoch. Und da alle Tankstellen im großen Umkreis alle den gleichen Preis haben, scheint es bei LPG monopolartige Strukturen zu geben. Das ist reine Vermutung. Ich ärgere mich halt selber darüber und versuche Erklärungen zu finden.

Also bleiben wir bei Autogas, Ihr jetzt schon und ich in Zukunft. Aber welche Modelle können noch ohne Probleme umgerüstet werden? Xedos 6 + 9, 626. Chevrolet,Subaru.. Da hört es bei mir schon auf.. Also kommt nur ein Mazda in frage. Wollte eh bei Mazda bleiben! Nur das die vielfalt eingeschränkt ist!

Ich glaub es gibt kaum ein besser geeigneten Motor zum Umrüsten, als den V6 im Xedos. Ich fuhr über ein Jahr mit einer falsch (zu mager) eingestellten Gasanlage. Aber der Motor schurrt immer noch ....

die meisten Mazda-Motoren sind problemlos. Am besten sollen die V-Motoren der z.B. Xedosse geeignet sein. Ich lass mich gern überzeugen, meiner fährt aber erst seit 2500 km auf Gas, daher noch kein Langzeiterfahrungsbericht.
Aber auch kritischer betrachtete Motoren können problemlos sein. Vor meinem X9 fuhr ich einen 323 FBA mit der 1,5-Liter Maschine, die in Sachen Gas keinen einwandfreien Ruf hat. Nun, ich bin 100000 damit gefahren, ohne Probleme, Motor schnurrt wie am Anfang, soviel dazu.
Die Zoom Zoom-Generation scheint auch nicht einfach zu sein, dazu kann ich aber nix beitragen. Mit den älteren Modellen machst du jedenfalls nix falsch !

Viel Spaß beim Gas geben !

Problemlos umrüstbar sind grundsätzlich alle Benziner mit klassischer Einspritzung oder Vergaser. Egal, von welcher Marke und aus welchem Baujahr.

Den Unterschied machen nur die Ventilsitze. Es gibt Motoren mit gehärteten Ventilsitzen (solche Motoren werden häufig als "gasfest" oder "gasgeeignet" bezeichnet) und solche mit nicht gehärteten Ventilsitzen. Ohne gehärtete Ventilsitze kann es bei Dauervollgas oder ständigen Volllastfahrten zum Durchbrennen der Ventile bzw. Ventilsitze kommen. Theoretisch, muss aber nicht.

Die Mazda V6 der K-Serie sind bekanntlich problemlos mit Autogas zu betreiben, wie die vielen Threads zu dem Thema hier im Forum und die zahlreichen Xedos mit teilweise weit über 100.000 km mit Autogas zeigen. Die V6 (also 323F BA, MX-3, MX-6, 626 GE, Xedos 6, Xedos 9) haben gehärtete Ventilsitze.

Ansonsten sind bis auf den 323F 1.5i 16V (Typ BA) alle älteren Mazdas mit Motoren mit gehärteten Ventilsitzen ausgestattet und können problemlos mit Gas gefahren werden. Nur die Motoren der 'Zoom-Zoom-Generation' (Mazda2, Mazda3, Mazda5, Mazda6, MX-5 NC usw.) haben keine gehärteten Ventilsitze mehr - hier wird dann zumeist ein Flashlube oder Tunap als Ventilschutz eingesetzt, deren Wirkung aber bisher nicht nachgewiesen ist. Tribute und 121 ZQ gehören natürlich nicht dazu, das sind bekanntlich Ford mit Mazda-Logo.

Ansonsten gibt es inzwischen eine ganze Reihe von Autos, die gegen Aufpreis bereits ab Werk mit Autogas bestellt werden können: der alte Mazda6 2.0, alle Chevrolet (inklusive die Daewoo-Modelle, die bei uns als Chevrolet angeboten werden), alle Cadillac, Ford Focus 2.0, Ford C-Max 2.0, VW Sharan 2.0, fast alle Opel-Modelle, einige Fiat, fast alle Subaru, Lada und und und...

Gruß,
Christian