Viele Fragen...
 

Hallo zusammen.

Nach der letzten Diskussion und ein paar reichlichen Überlegungen habe ich mich entschlossen, doch eine 40mm Tieferlegung samt Felgenänderung anzugehen.
Jetzt hätte ich nur die Frage, welche neuen Federn ihr mir empfehlen würdet, sodass am Ende ein anständiges Ergebnis bei rauskommt.
Und wie ist das eigentlich bei der Tieferlegung mit den Stoßdämpfern? Die Alten müssten dann doch auch zu gebrauchen sein oder sind neue erforderlich?

Auch habe ich noch eine Frage bezüglich der Glühbirnen...
Ich würde die Originalen gerne austauschen. Jetzt habe ich schon im Forum geschaut, aber die Meinungen gehen stark auseinander?
Welche bieten denn nun den besten Kompromiss aus Farbe, Helligkeit und Lebensdauer? Oder findet sich für den X9 mit seinen HB4 nix?
Ich würde gerne sowohl die Birnen fürs Fernlicht, Abblendlicht als auch Standlicht ersetzen.

Danke im Voraus für alle Antworten und Hilfestellungen!

Beste Grüße,
Marcel

Hi,

also große Auswahl an Federn hast du leider nicht. Es gibt welche von H&R und FK. Ich wollte erst H&R, aber mein "Servicebetrieb" war zu blöd, welche zu bestellen. H&R deshalb, weil die hier sehr gelobt wurden. Es sind dann doch FK geworden, weil die in zwei Tagen liefern konnten und mir hier auch empfohlen wurden. Die habe ich jetzt 1,5 Jahre drin und kann mich nicht beklagen. Der Komfort ist wie bei den Serienfedern. Merklich gesetzt haben die sich auch nicht. Die Kurvenlage ist optimal, wesentlich besser als vorher (auch mit den Winterreifen auf den Serienfelgen).

Laut den Angaben der "Profis" kannst du bis 40 mm die Serien-Stoßdämpfer behalten. Meine haben jetzt 140.000 km auf dm Buckel, ca. 80.000 mit den neuen Federn und sind noch top. Der letzte Test ist allerdings schon zwei Monate her.

Kosten tun die jetzt um die 100 EUR, die von H&R 250 EUR. Ich habe jetzt keinen direkten Vergleich, wüsste aber nicht, was bei H&R besser sein sollte.

Hoffe es hilft ...

P.S.: zu den Lampen: Ich habe als Abblendlicht Philips X-Treme Power 80+ drin. Die sind zwar nicht zugelassen, aber von Philips in Deutschland hergestellt, wie auch die 80+ als H1, H7 etc. Bisher das beste Licht im X9. Bei einer Kontrolle hat keiner der Polizisten irgendwas wegen des Lichts gesagt. Kauf kannst du die z.B. hier: http://electronicx.de/product_info.p...0f68d2a4bde736. Als Fernlicht habe ich Philips Blue Vision, die sind zugelassen und auch ok.

Ich habe die H&R Federn und bin auch sehr zufrieden.
Ob die besser sind als FK kann ich auch nicht sagen, da ich die FK nicht kenne. Ich zweifel aber immer ein bisschan daran, dass man überhaupt nennenswerte Unterschiede feststellen kann.

Die H&R sind progressiv gewickelt, d.h. die Windungen haben über die Federlänge keinen konstanten Abstand. Das bewirkt, dass die Federn bei geringer Belastung relativ weich (wie Serienfedern) sein sollen und bei zunehmendem Federweg härter werden. Studium is ne Weile her, aber wozu gibt es Wikipedia, da ist es nochmal kurz erläutert.

Die FK haben meines Wissens eine lineare Kennlinie. Aber ob man das in der Praxis wirklich merkt? Zugegeben, klingt gut. :-)

Stoßdämpfer hab ich auch noch die Seriendämpfer drin. Wenn man neue kauft, kommt man möglicherweise nicht um Gasdruck Stoßdämpfer herum (meine mich an meine Recherchen zu erinnern). Mit letzteren habe ich auch keine Erfahrung, aber in Zusammenhang mit Tieferlegung gelten die wohl als zickig bzw. man erreicht das erwartete Ergebnis der Tieferlegung nicht. Aber da gibt es hier im Forum glaube ich genug Experten, die mehr dazu sagen können.

Was das Licht betrifft.. wirklich schwierig beim X9. Ich habe komplett gegen Narva Range Power Blue getauscht und bin ganz zufrieden. Deutliche Steigerung gegenüber Serie. Fürs Abblendlicht würde ich vielleicht heute die hier probieren.

So wie es dort steht, sind die doch zugelassen.
Ich muss aber nochmal gucken, was in meinen Autos nun genau drin ist, hab scheinbar ein bisschen den Überblick verloren. Dann melde ich mich zu dem Thema auch noch einmal (wenn dann noch Bedarf besteht).

Gruß
Jürgen

Der 9er Facelift (2000er Modell) hat HB4-Lampen, da ist die Auswahl im Vergleich zum PFL massiv eingeschränkt. Da braucht man sich über legal, illegal, sch***egal garkeine Gedanken machen, wichtiger ist dass man überhaupt erstmal welche findet, die in den Sockel passen :mrgreen:

Hi,

das Pre-FL hatte auch schon HB4. Von daher passt das schon mit den Lampen.

echt? uh... als ich das letzte Mal geschaut hab, gab es aber praktisch nix für HB4, eine Stino-Osram und eine Philips, Ende -.-

Vielen Dank für eure Antworten!

Ich hab schon mal nachgeschaut: Ich denke ich werde mich für FK Federn entscheiden. Da ist der Preis in Ordnung und es wird auf jeden Fall eine Verbesserung zum Original geben müssen. Ob nun die H&R-Federn, bei einem 2,5-fach höherem Preis, auch um den Faktor 2,5 besser sind wage ich an dieser Stelle mal zu bezweifeln. Aber man weiß nie ;)

Beim Licht würde ich mich für "Philips X-treme Power HB4" entscheiden. Als Standlicht habe ich an die "Philips LED W5W" gedacht (angeblich 4000K hmm naja mal schauen). Und die hinteren Blinker würde ich gegen "Philips Silver Vision" tauschen. Gibt es auch eine Möglichkeit dies vorne zu tun? Denn dort ist ja eine P21W-Fassung. PY21W dürfte also nicht passen oder kann man da irgendwie tricksen? Denn ehrlich gesagt: das Orange in der Mitte der Scheinwerfer vorne stört mich.

Was die Felgen angeht, tappe ich noch im Dunkeln. Ich weiß nur, dass es min. 18" sein sollten und nicht zuuuu protzig. Eher was dezenteres.
Naja mal schauen :)

@Phoenix und Lux: Danke für die genaue Auskunft!

Beste Grüße,
Marcel

Hallo Marcel,

ich hab gerade nochmal nachgesehen, das FL Modell hat ja tatsächlich eine P21W in den vorderen Blinkern. Ich kenne das FL Modell praktisch nicht, aber das kann doch nur bedeuten, dass Du gelbe Blinkergläser haben musst, weil die Lampe weiß leuchtet. Dann würde Dir eine Silver Vision aber nur etwas bringen, wenn Du den Frontblinker cleanen kannst, wenn also die Möglichkeit besteht, wie beim X6 nicht unüblich, einen separaten orangenen Teil im Blinkerglas zu entfernen. Eine PY21W Lampe passt dann natürlich trotzdem nicht genau.

Dafür gibt es aber mehrere Lösungen:

Einige hier haben den Sockel etwas aufgebogen und dann kann man die Lampe wohl trotzdem einigermaßen reinfummeln.

Andere haben den BA15s Metalleinsatz in der Fassung gegen einen einen aus einer BAU15s Fassung getauscht.

Oder man tauscht die Fassung komplett, falls das beim FL ohne weiteres möglich ist. Ich weiß nicht genau, wie das dort aussieht.

Mit LEDs in den Standlichtern habe ich ein Mal experimentiert. Ich hatte allerdings welche, die als "rein weiß" angeboten wurden und dann wohl tatsächlich 10000K hatten. Das passt natürlich überhaupt nicht. Ich persönlich werde da keine weiteren Experimente machen und bei den NARVA W5W Halogen Range Power Blue oder W5W Philips Blue Vision bleiben. Beide sind praktisch identisch und möglicherweise sogar baugleich.

Beide haben 3400K, passen aber trotzdem für meine Begriffe perfekt zu den Narva Range Power Blue+ oder Philips Blue Vision mit 4000K (auch wahrscheinlich baugleich). Wenn diese Philips LEDs tatsächlich 4000K haben, dann wärs natürlich perfekt, aber das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Du kannst ja mal berichten, mich interessiert das Ergebnis jedenfalls.

Andererseits habe ich Hinweise gefunden, dass die Philips X-treme Power auch eine Farbtemperatur von 3400K hat. Bei Philips selbst steht zwar darüber nichts, aber wenn man sich dort die Lampen anschaut und bei den Blue Vision auch einen Hinweis auf "das weißeste Licht überhaupt von bis zu 4000° K" findet, dann scheint mir das plausibel. Dann wären die 4000K LEDs vielleicht schon wieder zu "blau".

Gruß
Jürgen

Es gibt noch eine Möglichkeit eine Silvervision in den Sockel einer normal weiß leuchtenden 21W Lampe reinzubekommen. Man muss nur einen Pin abfeilen, dann rutscht die quasi von selbst rein. 8)

Dass die Philips LEDs wirklich nur 4000K haben, wage ich auch zu bezweifeln, ich habe bis jetzt auch noch keine einzige im Handel erhältliche fertige "W5W" LED gesehen die auch nur annähernd zu normalem Halogenlicht passt. Und schon gar nicht zu normalem 3400K Halogen.

Wenn die X-Treme Power so aussehen wie die Nightbreaker, dann passt nichts besser dazu als die Philips Bluevision W5W, denn die sieht exakt genau gleich aus (von der Farbtemperatur).
Bei meinen Philips Bluevision Ultra (4000K) sieht sie schon wieder zu gelb aus, aber das stört mich nicht, denn der Unterschied ist nicht so groß.

mfg, Wolfgang

Ich habe auch die Bluevision 5W5 drin. Die passen farblich am besten.

Also:
Philips X-treme Power HB4 + Philips Bluevision W5W, richtig?
Sind die X-treme Power denn wirklich einigermaßen "weiß"?
Und wie ist das mit den X-treme Vision? Sind die nun besser?

Ganz einfache Antwort: Nein.

Nicht mal die Bluevision Ultra oder die MTEC Superwhite kamen bei mir beim Xedos wirklich weiß rüber... Das liegt teils an der Scheinwerferkonstruktion (in Reflektorscheinwerfern ist das Ergebnis schon viel besser und wirkt viel weißer) und teils einfach am Empfinden selbst.
Aber wirklich weiß sind diese Lampen nie. Nicht mal nachts.
Bestenfalls das Licht auf der Straße ist weiß, aber der direkte Blick in den SW wirkt immer gelb.

Hab auch schon öfter das Gegenteil gesehen, kam einer entgegen mit Xenon 6000 oder 8000K übelst blau und das Licht auf der Straße vor ihm war gelblich... :think:

mfg, Wolfgang

Welche sind denn die besten Birnen die ich mir vorne in den X9 mit HB4 setzen kann?

Gibt ja Blue Vision, X-treme Power, X-treme Vision...
oder tun die sich alle nix?

Gruß!

Ich habe bei mir die Blue Vision sowohl als Abblendlicht und auch als Standlicht verbaut.

Und ich finde, diese wirken weiß!

http://img163.imageshack.us/img163/7056/img3608h.jpg

Da mir jetzt nach knapp 1,5 Jahren, die Standlichtbirnen durchgebrannt sind, habe ich nun auf Osram Cool Blue Standlichtbirnen gewechselt. Ich werde berichten wie diese dann am Abend wirken.

Ansonsten werde ich mal auf die Philips HB4 X-treme Power wechseln, wenn auch das Abblendlicht mit durch ist.

Ja sie wirken weiß.
Wenn ich von meiner Beleuchtung vorn ein Foto mache sieht das auch immer weiß aus, aber es ist eben keine Kamera so gut wie das Auge. Und mit freiem Auge erkennt man sehr gut, dass das was da aus den Projektionsscheinwerfern rauskommt kein weiß ist, sondern immer noch gelblich.

Und wie gesagt, bei ReflektorSW ist das ganze wieder anders. Habe dieselben (wirklich dieselben, hab ich bei mir augebaut) Standlichtlampen beim Auto meiner Eltern eingebaut und im direkten Vergleich waren die viel weißer in den Klarglasscheinwerfern. Warum? Weiß ich nicht, aber daran kann ich auch leider nichts ändern, wären die bei mir so weiß würden sie perfekt zu den BVU passen. :|

mfg, Wolfgang

PS: und um die Frage zu beantworten: die X-Treme Power sind empfehlenswert, kannst du auf jeden Fall kaufen. Würde ich den "normalen" Bluevision vorziehen.

Ich werde mir dann auch mal die X-treme Power Birnchen holen.

Nochmal zu den Blinkern:
Ich hab heute drüber nachgedacht und kam zu dem Schluss, dass es unsinnig wäre zwei verschiedene Fassungen für Blinker in ein und demselben Fahrzeug zu haben. Aus dem Grund habe ich vorne mal nachgeschaut und in Wirklichkeit findet sich, entgegen dem X-Wiki, bei meinem X9 FL '03 vorne eine PY21W-Birne, genau wie hinten. Also sofort ohne Probleme auf Silvervision gewechselt :) Ist womöglich der Eintrag im Wiki nicht korrekt?

Vorher/Nachher
http://img222.imageshack.us/img222/6736/p1000178d.jpghttp://img717.imageshack.us/img717/3...0324153212.jpg

Ich habe noch weitere Frage (besonders an dich Mista):
Woher hast du die schicken Seitenblinker? Und wo kann man ähnliche kaufen?


Und noch eine diesmal sehr wichtige Frage:
Ich erreiche bald mit meinem X9 die 100.000km-Marke und ein großer Service wird anstehen. Zahnriemen, Keilriemen, usw... Jetzt wollte ich Fragen, ob ich die Wapu bei Gelegenheit gleich mitaustauschen soll? Denn erfahrungsgemäß halten die Pumpen selten mehr als 140.000km. Und falls man wie bei dem X9 den Zahnriemen ausbauen muss, um die Wapu zu wechseln, würde ich mir diese zusätzlichen Kosten lieber sparen und schon vorher eine neue einbauen.

Grüße,

Ich bin zwar nicht der Mista, antworte aber trotzdem mal. ;)

Die weißen Seitenblinker bekommst du recht günstig bei eBay. Es passen die für den 323, 626 etc. Ich würde drauf achten, dass die ein E-Prüfzeichen haben (nutzt zwar nichts, allerdings ist de Qualität oft besser).

Ja, lass auch gleich die WaPu wechseln. Hab ich auch so gemacht. Kostet zwar erst mal etwas mehr, dafür sparst du dir alle 50.000 km den Ausbau des ganzen Gedöns. Bei jedem zweiten Zahnriemenwechsel kannst du es dir ein theoretisch sparen.

Hehe, auch wenn du nicht Mista bist, vielen Dank für deine Antwort. Dann werde ich die WaPu mal mit austauschen!

Bezüglich der Tieferlegungsfedern:
Passen welche für Bj.93 auch zu meinem FL '03?
z.B. die hier? http://www.fk-automotive.de/Tieferle...000&otp1=suche
Oder gibt es da Unterschiede?

Gruß,

In der Beschreibung steht für "TA 93 -". Hat dein FL auch diesen Code (steht im "neuen" Fz-Schein zwischen D.1 und D.2). Wenn ja, dann passt's, ansonsten bei FK mal selbst nachfragen (die rufen auch zurück).

Das kann schon sein, da die Informationen dort tw. z.B. aus einer Liste von Bosch stammen und möglicherweise hier noch nicht überprüft wurden. Um das zu korrigieren, wäre hier die Frage an alle FL Fahrer zu stellen, ob das bei ihnen auch so ist bzw. vielleicht auch was in den Betriebsanleitungen steht (ich glaube aber nicht, dass es beim FL verschiedene Varianten gibt).

Also erstmal gibt es verschiedene weiße Blinker, welche quasi mit Klarglas ("Kristall") und welche "konventionell" (mal abgesehen von anderen Farben wie "rauchgrau" oder sowas).

Bei eBay bin ich mit den Dingern reingefallen. Die hatten zwar ein E-Prüfzeichen, aber katastrophal schlechte Qualität. Vielfach werden auch welche mit E-Prüfzeichen angeboten, die dann aber doch keins haben (nicht nur bei eBay). Und lass Dich nicht von den Bildern in den Shops täuschen, die verwenden fast alle das gleiche Bild, die Blinker die sie liefern, sind aber häufig, nein wohl (fast) immer, andere.

Ich hab da ne ganze Weile recherchiert und habe jetzt letzlich welche von sehr guter Qualität, aber entgegen der Angabe des Shops und Herstellers ohne Prüfzeichen. Der TÜV hats auch nicht bemängelt. Guck unbedingt mal hier.

Ich geh immer lieber auf Nummer Sicher und sehe zu, dass ich vor dem Kauf ein Teilegutachten bekomme. Ich hab mal für Dich gesucht, aber auf die Schnelle keins im Internet gefunden (bei H&R gibt es sowas sogar auf deren Hompage). Ich würde mich selbst auf eine mündliche Aussage des Herstellers nicht verlassen. Und nicht zugelassene Federn sind eine ganz andere Kanne Bier als nicht zugelassene Seitenblinker. ;-)

Gruß
Jürgen

@Phoenix: Ja im Fz-Schein steht bei mir ebenfalls die Bezeichnung "TA".
Demnach müsste das in Ordnung gehen. Wenn ich das richtig verstehe, dann hast du FK-Federn verbaut, oder nicht?

@Lux: Ich habe bei FK angefragt und der Mitarbeiter hat mir versichert die Federn hätten ein Teilegutachten. Jedoch wollte er mir auf keinen Fall eine Kopie davon zuschicken. Das erscheint mir seltsam. Und genau wie du schon gesagt hast: ich würde auch nichts bestellen, ohne dass ich das Gutachten vorher sehe.
Gibts hier jemanden, der die FK-Federn in seinem X9 verbaut, durch den TÜV gebraucht hat und die Existenz des Teilegutachtens bestätigen kann?

Andernfalls würde ich zu der wesentlich teureren H&R-Alternative wechseln.
Da gibts auf jeden Fall ein Teilegutachten, aber leider auch keine ABE :( Schade.

@Lux: Ich habe deinen Thread bezüglich der Seitenblinker komplett durchgelesen. Das war ja eine wirklich schwierige Geburt. Wenn ich alles richtig verstanden habe, dann hast du jetzt von MHW DLMAL01 drin, ja? Über MD-Tuning sollte ich die nach deinen Erfahrungen wohl lieber nicht beziehen :)
Oder sollte ich mir die von in.pro holen? Will einfach die qualitativ hochwertigsten von denen, die du erwähnt hast. Sind das nun die MHW oder die in.pro?
MHW-Blinker
in.pro-Blinker

Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten!

Beste Grüße,
Marcel

Ich habe - wie schon gesagt - in meinem Pre-FL die FK-Federn eingebaut und durch den TÜV gebracht. Es war auch definitiv ein Teilegutachten dabei, die Frage ist nur, ob ich das jetzt auf die Schnelle finde. Aber eingetragen sind sie (siehe Bild).

Es gab die Federn auch mal ohne Gutachten ein paar Euro billiger.

Hallo Marcel,

ich habe letztlich die MHW DLMAL01 von MD-Tuning behalten, weil ich mit der Qualität zufrieden war und ich die woanders auch nirgends mit E-Prüfzeichen auftreiben konnt. Offenbar gibt es die schlicht mit Prüfzeichen garnicht.

Bei MD-Tuning werde ich aber wegen der Schwierigkeiten nie wieder etwas bestellen. Ich würde beim MotorVision-Shop bestellen, die machen einen sehr seriösen Eindruck. Herr Lücke von dort hatte sich bemüht, herauszufinden, ob es die Blinker von MHD nun mit Prüfzeichen gibt und mir nach längerem hin und her mit MHD sein letztes Statement dazu geschrieben, das wohl für sich selbst spricht:

Also auch nur Deppen bei MHD.

Die in.pro von MD-Tuning hatte ich ja garnicht erst bekommen, obwohl ich sie bezahlt hatte und sie auch auf Lieferschein und Rechnung standen. Insofern kann ich die Qualität nicht beurteilen. Aber die sehen halt auch anders aus, kein Klarglas. Da musst Du entscheiden, wass Du nun willst.

Zu den Federn noch mal. Ich kann einfach nicht nachvollziehen, was die Hersteller/Händler glauben für Vorteile zu haben, wenn sie den Kunden vor dem Kauf eines Produktes das Gutachten nicht aushändigen wollen. Was passiert? Richtig, der Kunde kauft aus Unsicherheit eine andere Ware, oder woanders. Das einzige was passiert ist, dass sie damit ggfs. Ware an Kunden verkaufen, die nachher feststellen, dass sie das Produkt garnicht verwenden dürfen. Ganz eigenartige Logik und für mich unseriös.

Manchmal versucht man auch schlicht ein Zusatzgeschäft daraus zu machen. Brock hat mir mal ein Felgengutachten, das sie nicht auf ihrer Homepage veröffentlicht hatten, für 40,- Euro angeboten. Und zwar bevor ich wusste, ob ich die Felgen nun montieren darf oder nicht. Diese Information hätte ich für 40,- Euro kaufen dürfen. Auch eine vorab Bestätigung gab es nicht.

Die H&R Federn gibt es mit Teilegutachten und für ein paar Euro mehr mit ABE. Die ABE kriegst du aber auch bei H&R erst mit den Federn und nicht vorher. Da man aber eh die Felgen abnehmen lassen muss, finde ich, dass es sich garnicht lohnt, für die ABE mehr auszugeben. Aber hatten wir das nicht bereits am Anfang dieses Threads diskutiert?

Übrigens reicht es nicht wenn "TA" im Gutachten steht, TA sind alle X9.
Im Gutachten muss die ABE/EG-Typgenemigungs Nummer stehen, die Du in der Zulassungsbescheinigunt Teil 1 im Feld "K" findest. Bei Dir ist das vermutlich e1 3*98/14*0002*..

Phoenix meinte wohl TC93 statt TA93. Das ist aber die Modellnummer. D.h., Phoenix hat offenbar ein Schiebedach. Der TC92 hat keins, kann aber natürlich trotzdem die gleichen Federn verwenden. Dann müsste bei Phoenix folgerichtig auch TC92 im Gutachten auftauchen.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen!

@Lux: Ich bin deinem Rat gefolgt und habe mir die Seitenblinker bei Motovision bestellt. Nach der Montage werde ich ein Bild knipsen.

Das Verhalten seitens FK bezüglich des Teilegutachtens ist für mich auch nicht nachvollziehbar. Vor allem da Phoenix ja bestätigt hat, dass die FK-Federn ein Gutachten haben, kann ich umso weniger verstehen, warum sie nicht auf Anfrage einen Auszug oder eine Kopie davon als PDF verschicken.
Ich bin mir immer noch nicht sicher für welche der beiden Federn ich mich entscheiden werde... Wenn nicht wird eben gelost ;)

Ich habe auch bei H&R im Gutachten geschaut:
http://img834.imageshack.us/img834/7267/neuebitmapm.jpg
Unter dem Feld "K" findet sich im Fz-Schein derselbe Eintrag wie im Gutachten. Danke für den Hinweis!

@Phoenix: Danke für deine Antwort!

Beste Grüße,
Marcel

So, ich habe das Teilegutachten wiedergefunden. Es war im Safe bei den anderen Wertsachen - wo es auch hingehört. :p

Es ist ausgestellt für die Federn vom Typ FKMA015, Teilegutachten Nummer 366-0728-02MURD. Verwendungsbereich Mazda Xedos 9 TA mit ABE/EG-Nr. e13*xx/xx*0002* (ein x steht für eine beliebige Ziffer).

Ich wollte das Ding auch scannen und hier einstellen, allerdings hat FK auf rotem Papier gedruckt. Das komprimierte Ergebnis war fast nicht lesbar. Aber ich hoffe es geht auch so.

Hallo marcel X9,

wegen Zahnriemenservice: im Werkstattbuch steht, "Kontrolle" bei 100tkm und Wechsel bei 140tkm. Daher hättest Du noch etwas Zeit. Sollte Deiner allerdings erst 100tkm auf der Uhr haben, so wäre der Riemen doch schon 8 Jahre alt. Daher macht der Wechsel wahrscheinluich schon Sinn...

Vg, Klaus

Seltsam, laut meinem Bordbuch steht der Wechsel nach 160tkm an - aber das wäre dann ja noch mehr Zeit ;)