Kühler Frostschutz: Rot oder Grün?
 

Es gibt zwar schon einige Threads zu diesem Thema, aber irgendwie bringen die keine Klarheit.

Bei mir wurde jetzt im MX-6 nach dem Zahnriemenwechseln mit Tausch der Wasserpumpe rotes Frostschutzmittel eingefüllt (das Fabrikat weiß ich nicht). Vorher war es braun und schlammig, also waren wohl mal inkompatible Kühlmittel gemischt worden. Im X6 ist das Kühlmittel aber blaugrün.

Nun habe ich folgendes gelesen:

Bei Glysantin finde ich im Produktfinder für alle Mazda Modelle und Baujahre (ab 1977)

Weiterhin steht bei Glysantin, blaugrün wäre nur für Peugeot und Citroen.
Kann da jemand Licht ins dunkel bringen?

Hat sich die Farbe über die Jahre geändert? Wieso ist im X6 grünes Kühlmittel, wenn es scheinbar rotes sein muss? War es doch nicht silikathaltig? Ist das rote in meinem Motor nun doch falsch?

Bin etwas verwirrt...

Gruß
Jürgen

PS Dass man silikatfreie und silikathaltige Frostschutzmittel nicht mischen darf, weiß ich.

also anscheinend verwendet die firma, bei der du dich informiert hast, die genau gegenteilige farbzuordnung als ich es gewohnt bin.
ich habe als "sommer-wagen" einen peugeot 306 cabrio mit 1.6er-motor aus dem jahr 99. der verlangt definitiv nach dem ROTEN kühlerfrostschutz. ein freund von mir, der schon über jahre hinweg verschiedenste peugeot gefahren und serviciert hat, sagt auch, dass die immer das rote verlangen.
hingegen habe ich bislang in ALLEN meinen mazdas ausschließlich das gelbe/grüne frostschutzmittel verwendet.

dass das etwas mit "alu-motor" und grauguss zu tun hat kann ich mir nicht vorstellen, da heute eigentlich alle motoren aus alu gegossen werden. ich denke, dass es da eher auf die alu-legierung ankommt (alu ist nicht gleich alu). aber mangels wissen in diesem bereich würde ich nicht darauf wetten. ist nur meine einschätzung...

mfg

Nun eine aufschlussreiche Antwort kann ich dir da auch nicht geben, aber das Zeug für den X6 sollte wohl möglichst auf Ethylenglycol-Basis stehen.
Mit der Farbzuordnung habe ich ebenfalls keinen Plan.
Ich habe letzten Sommer bei Mazda 2 Liter originales Zeug von denen geholt und das ist blaugrün (entspricht 100% dem Zeug was ich schon drin habe) und bereits temperaturmäßig fertig gemischt. Ist aber nicht so ganz günstig wie im Baumarkt. ;)

Dieses Thema würde mich aber auch mal interessieren, kann ja kein Hexenwerk sein.

LG, Gift

In meinem X9 ist grüner Frostschutz enthalten. Da der Vorbesitzer Rentner jenseits der 80 ist und der X9 ausschließlich vom Mazda-Meister in der Mazda-Werkstatt gewartet wurde, gehe ich davon aus, dass das so richtig ist...

Gruß,
Christian

achso, was ich noch bezüglich meinem "peugeot-freund" sagen wollte: er hat mir mal erzählt, dass er nach einer gründlichen motorspülung seine peugeot auch schon gelegentlich vom roten auf das wesentlich günstigere gelb/grüne umgestellt hat - ohne irgendwelche probleme festzustellen. ich habe also den eindruck, dass da einfach die franzosen mal wieder auf teufel komm raus den teureren weg gehen mussten (siehe spezialschrauben etc.).

mfg

Unabhängig von der Farbe finde ich immer wieder den Hinweis:

Lösen wir uns mal von der Farbe, ich lese auch immer wieder, dass Werkstätten behaupten, es gäbe kein grünes Kühlmittel mehr.

Unsere Motoren bräuchten demnach silikatfreies Kühlmittel, oder?
Bei Glysantin ist das offenbar rot, bei anderen vielleicht nicht.
Die Verwirrung im Netz scheint groß zu sein, das sieht mir danach aus, als hätte man da mal was geändert.

In Betriebsanleitung und WHB gibt es leider weder einen Hinweis auf Farbe oder silikathaltigkeit, -freiheit.

Im WHB steht lediglich

Gruß
Jürgen

ich würde es einfach so machen: altes kühlmittel raus, mit reinem leitungswasser (oder sogar reiniger-zusatz - dann nach anleitung) 2mal ordentlich spülen und dann mit dem gewünschten (alkohol- und methanol-freien) frostschutz füllen. in zukunft immer das gleiche kühlmittel vom selben hersteller verwenden.

mfg

Mein V8 ist auch ein Vollaluminiummotor und braucht ausdrücklich silikathaltiges Kühlmittel.

mfg, Wolfgang

Na da ist ja die Lösung offenbar noch nicht dabei.. und im wild west web gibt es wohl auch nur Halbwissen und davon reichlich.. Dann fasse ich mal die (meine) bisherigen Erkenntnisse zusammen:

• Mazda hat ab Werk grünes Frostschutzmittel für unsere Motoren verwendet und zumindest auch eine Weile später noch nachgefüllt. Ob das silikathaltig oder silikatfrei ist, weiß man nicht.
• In WHB und Betriebsanleitung finden sich keinerlei Hinweise hinsichtlich Silikatgehalt und/oder Farbe.
• Wenn ich nach Produkten für Mazda Motoren suche, finde ich immer (2012, das muss nicht immer so gewesen sein) silikatfreies Frostschutzmittel und es ist immer rot.
• Silikathaltiges und silikatfreies Frostschutzmittel darf man nicht mischen, da es eine chemische Reaktion mit schädlichen Ausflockungen geben kann. Ausnahme wohl rotes (silikatfreies) Frostschutzmittel der neuesten Generation (wie z.B. Glysantin G30, G12+). Das darf offenbar mit allen anderen (auch grünen) Frostschutzmitteln gemischt werden und kann wohl auch mit allen Motoren verwendet werden.
• G11/G48 (grün) und G12 (rot) soll es nicht mehr geben. Beides wurde offenbar durch G12+ ersetzt, das damit für alle Motoren geeignet sein soll/müsste. Nach einer Spülung spricht offenbar nichts gegen rotes Frostschutzmittel. Eine Weiterentwicklung von G12+ soll G30 sein (manchmal auch als G12++ bezeichnet).
• Im Glysantin (BASF) Produktfinder wird zwar keine Mazda Spezifikation referenziert, aber G30 (rotviolett, silikatfrei) als einziges Produkt für alle Modelle ab 1977 empfohlen. Vor zwei Jahren soll es noch G48 (grün, silikathaltig) gewesen sein.
• Es gibt wohl eine Frostschutzmittel Freigabe von Mazda (MEZ MN 121 D), die ich aber bisher nur bei Motul (silikatfrei, rot) und Caramba (silikatfrei, Farbe nicht bekannt) gefunden habe. In Produktfindern findet man Mazda generell eher nicht.
• Es gibt (oder gab?) offenbar (mal) ein original Mazda Frostschutzmittel FL22. Das habe ich bisher nur in Zusammenhang mit MX-5 und RX-8 gefunden. Wenn das verwendet werden soll/muss, würde das auf dem Kühlerverschlussdeckel stehen!

Nach Wasserpumpentausch wurde jetzt von einer Werkstatt im MX-6 rotes Frostschutzmittel (Fabrikat weiß ich nicht) nach Spülung eingefüllt. Im X6 hat eine andere Werkstatt G12+ (ebenfalls rot) eingefüllt. Offensichtlich verwendet man heute rotes, silikatfreies Frostschutzmittel, das auch mit alten, grünen, silikathaltigen Frostschutzmitteln gemischt werden darf.

Also ist es für unsere Motoren offenbar egal Es sei denn, jemand hat noch Informationen, die dagegen sprechen.
Wer also noch was weiß, bitte die Tabelle ergänzen (oder korrigieren ;-))

Hier noch ein Link von BASF dazu. Dort werden die verschiedenen Arten von Frostschutzmitteln kurz erläutert.

Gruß
Jürgen

oder kurz: den motor ordentlich spülen und das gewünschte (08/15)zeug rein ;)
mfg

Nach meinen Infos bekommt man das alte Kühlmittel aber nur dann restlos entfernt wenn dazu die WaPu abgebaut wird und das dürfte im Einzelfall nicht so einfach sein.

Gruß Gift

Hab mir gestern aus den Tonnen, dies davon bei unseren Forstinger/ATU noch gibt, 4.5l G48 gekauft. Schien mir nicht so als wärs schon vor Jahren eingestellt worden. 8)

mfg, Wolfgang

Oder man macht es nicht und fühlt einfach G12+ rein. Oder gibts durch glänzend saubere Leitung 10% mehr Leistung? ;)

:D sorry, normalerweise lache ich nicht über anderer leute kommentare, aber "von hören sagen meine ich geflüstert bekommen zu haben..." - halt ich für nicht hilfreich sondern eher amüsant... ;)

natürlich läuft das alte kühlmittel nicht restlos raus, wenn man einfach nur den unteren schlauch beim kühler abzieht (abgesehen davon, dass man dabei auch BEIDE deckel des kühlsystems öffnen sollte - dann kommt das zeug schneller aus...). daher füllt man dann ja reines wasser (oder sogar mit reinigungszusatz) ein, lässt den motor warmlaufen UND schaltet die heizung ein (!!!). wenn es dann im innenraum schön warm wird macht man den motor aus, wartet eine halbe stunde (je nach umgebungstemperatur - bis halt die kühlerflüssigkeit soweit abgekühlt ist, dass man keine angst haben muss sich zu verbrühen) und lässt wieder "alles" ab. das ganze kann man paar mal wiederholen - je nachdem, wie "rein" man es haben möchte. und dann füllt man eben neu.

eddyk: hier geht's nicht um "leistungssteigerung" - sondern (imho) um eine "möglichst günstige und gute" lösung. ich weiß ja nicht, was das g12+ kostet im vergleich zu "gängigen" mitteln, aber für gewöhnlich sind "alleskönner" deutlich teurer als "massenware"...

mfg

Kann das jemand bestätigen, dass G12+ und ggfs. G30 alle anderen Frostschutzmittel ersetzen kann und für alle Motoren geeignet ist?

Gruß
Jürgen

Ja dann amüsiere dich doch so viel du willst. :p
Wenn hier jeder nur über das schreiben sollte, was er mit seinen eigenen Händen durchgeführt hat - wirds wohl sehr einsam werden ;)

Und mir ist schon klar, wenn man immer 5 Liter Kühlmittel rausbekommt und die fehlende Menge durch Wasser ersetzt, dass sich dass Mischungsverhältniss nach dem 10ten mal zugunsten des Wassers verschiebt.

naja, aber dass man die wapu ausbauen müsste, damit "noch wesentlich mehr kühlflüssigkeit" aus dem motor abgelassen werden kann, ist dann halt doch übertrieben. das steht in keinem verhältnis zum aufwand.
da ist es wesentlich wichtiger, dass man den motor ordentlich warmlaufen lässt, damit das thermostat öffnet und somit das gesamte kühlsystem durchgespült wird - nicht nur der "vordere teil" getauscht...

mfg

Sagt mal Leute, soweit ich weiß hat hier doch der eine oder andere Zugang zu alldata. Was steht da eigentlich zum Frostschutzmittel bzgl. unserer Motoren?


Edit: Bei Fuchs findet man in der Fahrzeugzuordnungstabelle für alle Mazda Modelle ab 1977 MAINTAIN FRICOFIN G12+, ebenfalls silikatfrei wie in der Fahrzeugzuordnungstabelle bei Glysantin (G30).


Gruß
Jürgen