X9 Facelift – Instandsetzung oder Motorwechsel ?? Erfahrungen.
 

Bei einem Motorschaden gibt es wohl zwei Möglichkeiten.
1. Instandsetzung, Angebote von ca. 2500 bis 5000 Euro.
2. Motortausch. Angebote von 2000 bis 10.000 Euro

Was ist die bessere Alternative?
Und wie gut und umfangreich (und somit auch teuer) sollte es jeweils sein?

Kriterium Laufleistung des Motors
 

Wenn der Motor unter 100.000 km runter hat, dann erscheint mir eine Instandsetzung mit Neuteilen sinnvoller, wodurch der Motor insgesamt dann wieder relativ jung wird.

Wenn der Motor über 150.000 km runter hat, dann erscheint mir der Kauf eines Motors mit Laufleistung < 150.000 km sinnvoller.

Prinzip : Alle Bauteile des Motors relativ jung / unverbraucht halten.
Manche Bauteile scheinen ihre optimale Funktion weder am Anfang, noch am Ende, sondern ca. im zweiten Viertel ihres Lebens zu haben.

Wie seht ihr das?

Vergleiche mal deine Instandsetzungskosten mit der Anschaffung eines neuen X.
Dann kannst du selber entscheiden was du tust.
Spare halt fleißig. Denn wie du in anderen Beiträgen schreibst hast du ja nur 200 Euro Budget.
Das wird sehr eng.

Werkstätten. Arbeit. Ratenzahlung
 

Welche Werkstätten haben gute Arbeit geleistet?

Welche Werkstätten haben
- wie beim Autoneukauf-Aktionen -
eine Ratenzahlung
ohne Anzahlung
ohne Zinsen
über 72 Monate
akzeptiert?

Gefunden habe ich einen Händler, der gebrauchte Motoren verkauft.
Seinen Angaben nach
ca. 100- 150 Tkm
Ab 500 Euro
http://www.asiamotoren.de/de/motor/m...x6-mx-6/2.5-kl

Vergleich
 

1. Gebrauchter AT-Motor
SChaut man im Internet so gibt es wenige Xedos mit 300.000 km.
Wenn bei 200 bis 250 TKm Schluß ist,
dann ist man mit einem 150 Tkm-Motor nicht weit entfernt.

2. Zerlegen und Gebraucht- und Neuteile einbauen.
Wäre nicht das Zerlegen, Einbauen von Original und (notfalls Gebrauchtteilen) und Zusammenbauen langlebiger?
Wenn nur Neuteile eingebaut werden, dann ist der Verschleiß des Motors weniger als vorher. Oder nicht?

Wenn es nur noch wenige Xedos jenseits von 300.000 km gibt, liegt das ja nicht automatisch daran, dass die Motoren vorher aufgeben. Für die weitaus meisten Verschrottungen sind sicher andere Überlegungen verantwortlich.

Gruß
Jürgen

AT 150 Tkm versus Instandsetzung bei 80 Tkm
 

2014 kostet ein Xedos 9 FL in Grundausstattung mit 80 Tkm ca. ab 4000 Euro.
Mit 180 Tkm ab 2000 Euro.
100 Tkm mehr oder weniger entsprechen somit ca. 2000 Euro.

Verkaufswelle Richtung Richtung Osteuropa, naher Osten, Afrika
 

Mögliche Gründe gibt es sicherlich viele für eine Entscheidung.


Ich dachte in die Richtung, dass E-Klasse oder Passat bestimmter Baujahre noch jahrelang rumfahren, und das mit hohen Tachoständen. Und andere Marken, Modelle bzw. andere Baujahre viel schneller vom Markt verschwinden.

Warum verschwindet ein Modell vom Markt Richtung Osteuropa, naher Osten, Afrika etc. ? :?:

Ein Grund wäre, dass die Autos dort deutlich günstiger repariert werden können. Niedrigere Stundenlöhne etc.

Je nachdem, ob TÜV-relevante Teile betroffen sind, ist es dann sinnvoller das Auto im Ausland (ohne TÜV) zu lassen, anstatt es hierher zu holen (TÜV-Ansprüche).

(Dass der Motor läuft ist jetzt weniger ein TÜV-Problem, sondern ein grundlegendes.)

Der Grund ist doch ganz einfach. (Fast) niemand kennt einen Xedos. Die Wenigsten dessen Qualitäten und somit gibt es keinen Markt dafür. Das heißt noch lange nicht, dass Mercedes, VW, Audi und BMW besser sind - aber diese Autos kennt halt jeder.

Beim X9 kommt vielleicht noch hinzu, dass Ersatzteile nicht (kaum) nachgefertigt werden und Original halt ein wenig teurer ist. Dafür halten sie in der Regel auch und machen keine Probleme.

Wegen der Laufleistung würde ich mir weniger Sorgen machen. Pfleglicher Umgang vorausgesetzt sind die Maschinen mE unkaputtbar.

VG
Klaus

Mazda kennt jeder.
Ist die Haltbarkeit der Xedos-Technik besser als die von anderen Mazda-Modellen? :?:


Meiner Erfahrung nach war der Toyota Carina Bj. 1993 ein technisch einwandfreies Gerät.
Von 50.000 bis 210.000 km nur eine einzige Reparatur (Fensterheber FAhrerseite)

Meiner Beobachtung nach fahren noch 20 Jahre alte Daimler E-Klasse und VW Passat Variant herum, deren Reparaturkosten sich offensichtlich in Grenzen halten.

Der Xedos 2.5 Motor KL hat mich enttäuscht.
Bei gleicher Behandlung wie beim Carina bekommt er einen schweren Pleuel etc. -Motorschaden. Aber der Carina nicht. Könnte ich die Zeit zurückdrehen, hätte ich den Toyota Avensis (Nachfolger vom Carina) genommen.

Ersatzteile :
700 Euro für einen Scheinwerfer ist unverschämt.
Ein moderner Scheinwerfer mit LED-Standlicht für den Mazda 6 kostet nicht mal ein Fünftel.
Also alle fleißig beten, dass nichts kaputt geht oder von anderen kaputt gemacht wird...

@AS936: Dein letzter Beitrag liest sich so, als ob Du die Zuverlässigkeit/Haltbarkeit von Mazdas anzweifelst, weil Du *einen* Xedos mit Problemen hast (wobei Du sicher nicht mal genau weißt, was der oder die Vorbesitzer mit dem Auto angestellt haben), während es da noch *einen* Carina gibt, der keine Probleme hat und Du die Zustände dieser *zwei* Fahrzeuge auf all die Millionen übrige Fahrzeuge der beiden Marken überträgst.

Kommt das so in etwa hin oder habe ich mich da verlesen? ;)

Um auch noch etwas zu den Beobachtungen bei zu tragen: ich finde hier in meiner Umgebung tatsächlich mehr "steinalte" 626 als vergleichbar alte Passat oder E-Klassen. Auch sehe ich häufiger mal ältere 323 als Golf II, obwohl Letztere bekanntlich um Welten zahlreicher produziert wurden. Mir fahren hier sogar öfter Xedos 6 über den Weg als Passat B3 (35i), obwohl die früher mal massenhaft an jeder Straßenecke standen.

Und wenn die alten E-Klassen (W124) noch zahlreich unterwegs sind, dann liegt das definitiv daran, dass Mercedes/Daimler (im Gegensatz übrigens zu allen Japanern) die Ersatzteilpreise selbst für Oldtimer sehr sehr niedrig hält und es für nahezu alle Teile (bis hin zu geschmacksmustergeschützten Karosserieteilen) ein großer Markt mit Nachbauteilen von Drittherstellern gibt - was es alles für Mazda-Fahrzeuge nicht gibt, insbesondere nicht für extrem seltene Modelle wie Xedos 6 und Xedos 9. Aber kann man das Mazda wirklich ernsthaft Mazda ankreiden?

Wenn ich mir das so in Erinnerung rufe, bin ich immer wieder erstaunt, wie viele Mazdas aus den 80er und 90er Jahren hier noch rum fahren und auch die Abwrackprämie und den Rost überlebt haben :)

Gruß,
Christian

@Christian

Da hast Du Dich wohl verlesen ;-)

Eine entsprechende Aussage habe ich nicht gemacht.

• Die erste Passage ist nur eine Frage, keine Aussage.
  
• Dann schreibe ich von meiner Erfahrung mit EINEM Carina und EINEM Xedos.
  
• Und eine Beobachtung über das, was so rum fährt.
  
• Und eine Wertung über

den Preis der Original-Ersatzteile.

Ok, dann hab ich nicht aufmerksam genug gelesen. Ich geh dann mal in die Ecke und schäme mich :oops:

Aber über die Preise der Originalersatzteile müssen wir eigentlich gar keine Worte verlieren. Die sind unbestreitbar absurd, unrealistisch und völlig überzogen, kurz vor Wucher.

Der Ersatzteilemensch meines örtlichen Mazda-Vertragshändlers ist nun wirklich schon sehr lange in seinem Job tätig. Aber wenn ich dann doch mal vorbei komme, um Preise für Xedos-Teile zu erfragen, bringe ich ihn immer wieder zum verständnislosen Kopfschütteln. Er erklärt das gerne mit einem zuweilen resignierten Unterton, dass der kleine Japaner, der die Ersatzteile mit dem Paddelboot zu uns bringt, ja auch bezahlt werden will :roll:

Als ich kürzlich mal den Preis für den originalen X9-Facelift-Innenraumfilter angefragt hatte und dabei ein dreistelliger Preis zum Vorschein kam, war der Teilemensch sich sicher, es handele sich dabei um das komplette Lüftergehäuse samt Filter. Aber nein, der reine Luftfiltereinsatz kostet über 100 Euro. Wenn das mal nicht dreist ist.

Aber: ich fahre nun schon seit 1992 mit nur einer kurzen Unterbrechung durchgängig Mazda und habe in den vielen Jahren die Erfahrung gemacht, dass man alle wesentlichen verschleißenden oder alternden Teile kostengünstig im freien Ersatzteilehandel bekommt und dadurch im Schnitt über die Jahre wirklich nicht viel mehr ausgibt als für jeden Passat, alten Benz oder sonstwas. Geht mal was Spezielles kaputt, wird es natürlich teuer.

Wurde das betreffende Fahrzeug aber bisher immer ordentlich behandelt, passiert so was wahrlich auffallend selten. Ich habe jedenfalls in über 22 Jahren mit diversen 323, 626, Xedos 6 und Xedos 9 ganz klar die Erfahrung gemacht, dass diese Fahrzeuge allesamt sehr robust, pflegeleicht, anspruchslos und bei einem Mindestmaß an Wartung vor allem unendlich treu sind.

Gruß,
Christian

Ersatzfahrzeug, AT-Motor, Instandsetzung AT
 

Nach bisherigem Diskussionsstand habe ich jetzt 3 Möglichkeiten

+ Einen Vergleichbaren kaufen
(mit 100 Tkm für 4000 Euro, mit 180 Tkm für 2000 Euro)

+ Einen AT-Motor einbauen lassen

+ Einen AT-Motor kaufen und vorbeugend instandsetzen und einbauen lassen


Nachtrag :
http://www.autoscout24.de/Details.as...rc=st|sr174785
2001er mit 240 Tkm für 950 Euro.

Aktueller Stand :

Xedos steht noch.

Motoreninstandsetzung von Fachwerkstatt : ca. 5000 Euro

Motortausch inkl. Tausch von ein paar Teilen am AT-Motor (AT-Motor angeblich ca. 100 Tkm 1250 Euro) von Fachwerkstatt : ca. 4000 Euro

Welche Reparaturen und Reparaturkosten sind beim Xedos zwischen 100 Tkm und 250 Tkm zu erwarten?

Was kennst du bitteschön für Leute?

Ich hatte mir einen Motor (2,5L) mit um die 80-100tkm für 1200€ von einem sehr bekannten Niederländer inklusive Versandkosten liefern lassen und für 500€ erfolgte der Einbau...
Und ich habe wahrlich noch zu viel bezahlt!

Eine Motorinstandsetzung darf keinesfalls 5000€ kosten, in einer Vertragswerkstatt höhstens die Hälfte. Der Motor kostet neu schon soviel wie du für eine Instandsetzung hier niederschreibst.
Am Motor mittauschen NICHTS außer die üblichen Verdächtigen wie alle Spann und Umlenkrollen, Wasserpumpe, Zahnriemen, Keilriemen und würde die Ventildeckeldichtung tauschen, besonders von der hinteren Bank, da kommt man echt nicht gut ran. Die vordere ist mit 0 Erfahrung in 10min getauscht.
Achja, wenn der Motor schonmal raus ist, kannst die Motorlager mal mittauschen... aber bringt die bloss selber mit von einem Erstausrüster (Herth&Buss z.B.)

Aggregate am Motor würde ich keine tauschen, wenn die vorher normal liefen.

Preise. Neuer Motor oder Instandsetzung oder AT-Motor.
 

Ein nagelneuer 2,5 L - Motor von Mazda
soll nach Schätzung vom Händler über 10.000 Euro kosten.

___________________________

Die Instandsetzung :

Die Ersatzteile eines Fahrzeugs kosten wohl ca. das Dreifache vom Neupreis.

Wenn nach Ölverlust die Kurbelwelle und die entsprechenden Lager betroffen sind, sind wohl schon die Teile teuer und hinzu kommt die Zerlegung und Zusammenbau des Motors. Weswegen diese Variante wohl immer teurer ist als der Austausch des Motors.

___________________________

Austausch :
Der Preis für den Motor ist wohl derselbe 1250
nur der Preis für den Rest scheint sich zu unterscheiden ...


Zahnriemen, Wasserpumpe, Spannrollen, Riemen, alle wichtigen Dichtungen. Die Teile kosten ca. 900 euro.
Plus die Motorlager von einem Erstausrüster ...

Und dann die Arbeitskosten hinzu.
Welche Vertragswerkstatt (in der Mitte bzw. südlichen Hälfte Deutschlands) macht das gut und mit Quittung (Garantie) für 500 Euro? :?:

Dann läge die Summe bei 2650 Euro.

Ich komme nichtmal auf die Hälfte?

Schau mal dort:
www.daparto.de


Die Ersatzteile eines Fahrzeug kosten nicht das dreifache, sondern je nach Hersteller das 10-20 Fache des regulär kalkulierten Preises.

10.000€ für einen AT Motor? Da verlangt BMW ja gerade Mal die Hälfte für seine normale Palette. Der Preis ist höhstens für die Hochleistungsmotoren der M-Serie.
Denke die 10t€ sind eher weil "Ist alt, wir habens und sonst keiner :p" und dein lieber Händler dich so richtig schön ausbluten lassen will bzw zum Kauf eines Neuwagens verleitet. Schon Angebote von ihm bekommen?

Ein Bekannter von mir hat beim E46 320d einen Motorschaden. KV von BMW: 14.000 €

Der M47N Motor des 320d E46 kostet neu 4600€ bei BMW.

Hier die Teilenummer: 11000419085
Kannst bei BMW Anrufen und fragen :-)

Die Kosten des KV beinhalten wohl auch einen neuen Turbolader, Dieseleinspritzpumpe und andere Anbauteile die ihm neu aufgedrängt werden.

Dann frage ich mich, was der mir da erzählt hatte :x

Ich hatte ihn an der Motorshow getroffen, da klagte er sein Leid von 14.000 €.

14t ist echt zuviel, selbst für BMW. Für 14t € kriegt er schon einen 2010er E90 320d mit sehr guter Ausstattung.

Realistisch mit neuer Pumpe und Turbolader sind 8000€ inkl Einbau.
Die verdienen an den Ersatzteilen sehr gut mit, wenn du einen neuen Motor kaufst,
dann werden auch die Arbeitszeiten anders berechnet.

Deswegen verstehe ich die 10000, allein für Motor nicht und dem Wucherpreis für Einbau beim Threaderstellr nicht.
Denke die wollen ihm einen Neuwagen schmackhaft machen.

Am besten soll er bei allen Vertragswertstätten um Umkreis von 100 km mal anrufen.
Bei einer solchen Summe ist das kostenlose Überführen inklusive und wenn er der Werkstatt
sagt, dass er ein besseres Angebot hat, dann werden die Ihren Kostenvoranschlag nochmal überdenken, bevor die garnichts verdienen.

und er steht und steht ...
 

Das seltene "Kulturgut" steht immer noch wie abgestellt ... :(

Allerdings könnte ich - wenn alles läuft wie geplant - in ein paar Monaten die ca. 2000 Euro für die Teile und eine Summe X für einen privaten Schrauber / günstige Werkstatt zusammen haben

Dann drück ich Dir mal die Daumen das es klappt.

Generalüberholung
 

Qualitativ besser wäre wohl einen 80 Tkm - Motor nicht durch einen gebrauchten (mit wahrscheinlich 150 bis 200 Tkm) zu ersetzen, sondern die durch Ölverlust beschädigten Teile im Motor austauschen zu lassen.

Allerdings scheint das ein paar Tausender zu kosten.
Wie eine Schiffswerkstatt mitteilte, die wohl jeden Motor überholen können..

Oder ist eventuell gar nicht möglich, weil das Motorgehäuse im Bereich der Kurbellager angefressen sein könnte oder so? Oder man müsste auch das Motorgehäuse wechseln, falls es so was einzeln gibt.

Mal 'ne Frage zu dem was Du in Deiner Signatur schreibst: Wozu brauchst Du für 750 EUR neue Anbauteile?

Gruß
Jürgen

Falls du noch keinen Motor hast...bei eBay wird einer verkauft 76.000km für 899€.
Sogar mir Gewährleistung von einer Autoverwertung.
Das weiß ich,da ich mir das Getriebe davon geordert habe :p