Old Englishman
 

Hello, please excuse my lack of German (like most English people).

I am really a Lotus man and bought a second-hand Elan in 1969 soon after I left college and I still have it! I've maintained it myself, as much as possible in a small garage, and my wife learnt to drive in it.

We had two new "hot hatches" and kept them for ten years each but she always fancied a Xedos 6 and when a doctor colleague offered her his 1995 V6 in 2002 she bought it. It was fine apart from useless front dampers and when, in 2016, the rust was too much to repair we were lucky to find another almost identical car with less than 30,000 miles (50,000 km) we bought it.

It has not been much trouble until a few days ago when it suddenly lost power and then died completely. The fuel pump has stopped working.

I understand that the three types of pump used are unique to the Xedos 6 and is not made any longer and is hard to find; so far my garage hasn't located one, and this seems to be the only forum still working so I am hoping someone here knows which pump would be correct and where there is one.

With thanks in advance, Manwith

Hi Manwith,
welcome to the German Xedos Community!

I assume, You talk about Your actual Xedos 6 V6.

May it can help you, to have a look to:

315795223492 at the German eBay

It is originally ment to a Mazda 626 GE V6, but this Models are technical so close, that nearly 80 to 90% of the Parts interchangeable.

Good luck
John

Hi JWB,
Thank you for your welcome and information, it is my recent Xedos that has the problem. I will look at the 626 and check the German eBay today.
Today my garage man read the part number of the petrol pump of my car and it was CA 04 A6B 09 which is unlike any of the numbers I’ve seen on the English eBay parts which are all second hand and sourced from Lithuania! I have actually ordered the only one, of three, not shown as 1997 or later, but I will keep looking for others in case it doesn’t work in my car; it may take two weeks to get here and I can advertise it for sale again if it doesn’t work.
Thanks again, Manwith.
Ps I meant to Google-translate my messages into German and here is today’s and I will translate the original message in a new thread.

Hallo JWB,
Vielen Dank für die Begrüßung und die Informationen, mein neuer Xedos hat das Problem. Ich werde mir den 626 ansehen und heute das deutsche eBay überprüfen.
Heute hat mein Mechaniker die Teilenummer der Benzinpumpe meines Autos abgelesen und es war CA 04 A6B 09, was anders ist als alle Nummern, die ich auf den englischen eBay-Teilen gesehen habe, die alle gebraucht und aus Litauen stammen! Ich habe tatsächlich das einzige von drei bestellt, das nicht als 1997 oder später angezeigt wird, aber ich werde weiter nach anderen suchen, falls es in meinem Auto nicht funktioniert; es kann zwei Wochen dauern, bis es hier ankommt, und ich kann es erneut zum Verkauf anbieten, wenn es nicht funktioniert.
Nochmals vielen Dank, Manwith.
P.S. Ich wollte meine Nachrichten per Google ins Deutsche übersetzen und hier ist die heutige und ich werde die Originalnachricht in einem neuen Thread übersetzen.

Hello ManwithX6,
unfortunately the partnumber Your Garage Man read out, is not listed in the Mazda EPC.
I still assume, Your car is a Xedos 6 V6, isn't it?

I checked the Mazda EPC for Xedos 6 V6 and 626GE V6 for the Fuelpump and there are two identical models (partnumbers):
Mitsubishi Pump = KL19-13-35ZB
Denso Pump = KL22-13-35ZA

Both Fuelpumps are complete with Filters, Gaskets & Lockers.

I hope, this information will be helpful to You.

so long,
John

Hi ManwithX6,
I just checked at PartSouq.com, the prices listed there
Misubishi Pump = USD 307,96
Denso Pump = USD 422,22

Both Pump models are marked as "Not Available". Nevertheless, they are listed for
Mazda Xedos 6, 626GE, Capella, MX-6 AND
Ford Probe II, Telstar, Telstar II.

so long,
John

Thanks for help with petrol pump
 

Thank you, John, for the information. The local Mazda garage told me the part number starts with KL22 and I ordered a used one on ebay (English) and it has arrived and will be fitted tomorrow! It cost about 50 euros and came from Lithuanian.

I apologise for not replying earlier as I had trouble understanding how to do it, the words in the labels aren't in my dictionary! I hope this works!

Well, to keep us furthermore informed about Your Xedos6, would give us the ability to may help other Xedos6 Newbees.
I would prefer You to order a 2nd used Pump, because all second Hand Pumps on the Market are older than 25 Years!
Why didn't You order a new replacement Fuelpump at eBay Germany?

The Partnumbers I gave You, are interchangeable itself & between the Cars I named. The MX-3 & Xedos9 has different Fuelpump-Partnumbers.


good luck,
John

John and all,
The KL22 pump was installed last week and works but the drive circuit in the car doesn’t and may have been damaged by the failure of the old pump (which doesn’t work). So I am looking for a second-hand ECU (Engine Control Unit) Part Number: KFA218881C.
It is possible that an engineer here can repair the original ECU but he does not have a circuit nor a fixture (test rig) for it; he will not be here until Friday and I will be looking for a replacement before then, without much hope. Are there any in Germany, I can barely cope with your site and would be unable to use your eBay properly?
The pumps recommended by John are, I believe, just the pump part inside the assembly which has to be wired into the plate that attaches to the fuel tank. I do not have the resources to test an extra pump but perhaps the next Newbie (with my problem) on your site could buy two, you do not seem to have had many failures so far. According to our eBay the 1997 Xedos 6 used a KL19 pump but I do not know what is different as the pictures look the same.
Best regards

John und alle,
Die KL22-Pumpe wurde letzte Woche installiert und funktioniert, aber der Antriebskreis im Auto funktioniert nicht und wurde möglicherweise durch den Ausfall der alten Pumpe (die nicht funktioniert) beschädigt. Deshalb suche ich ein gebrauchtes Steuergerät (Motorsteuergerät) mit der Teilenummer: KFA218881C.
Es ist möglich, dass ein Ingenieur hier das Original-Steuergerät reparieren kann, ihm aber weder eine Schaltung noch eine Vorrichtung (Prüfstand) dafür zur Verfügung steht; Er wird erst am Freitag hier sein und ich werde bis dahin ohne große Hoffnung nach einem Ersatz suchen. Gibt es welche in Deutschland, bei denen ich mit Ihrer Seite kaum zurechtkomme und Ihr eBay nicht richtig nutzen könnte?
Bei den von John empfohlenen Pumpen handelt es sich meines Erachtens lediglich um den Pumpenteil innerhalb der Baugruppe, der mit der Platte verkabelt werden muss, die am Kraftstofftank befestigt ist. Ich habe nicht die Mittel, eine zusätzliche Pumpe zu testen, aber vielleicht könnte der nächste Neuling (mit meinem Problem) auf Ihrer Website zwei kaufen, Sie scheinen bisher nicht viele Ausfälle gehabt zu haben. Laut unserem eBay verwendete der Xedos 6 von 1997 eine KL19-Pumpe, aber ich weiß nicht, was der Unterschied ist, da die Bilder gleich aussehen.
Beste grüße

Wow, that was quick! The first item on our eBay was an ECU with the exact part number on it, so I have ordered it and it should be Oct 19-23. I’ll keep you informed.

Wow, das ging schnell! Der erste Artikel auf unserem eBay war ein Steuergerät mit der genauen Teilenummer, also habe ich es bestellt und es sollte vom 19. bis 23. Oktober sein. Ich werde Sie auf dem Laufenden halten.

Hello Manwith.

Are you sure it is really the ECU which is defective?
Would recommend you the following:
1.) give the fuel pump external power
2.) try to start the engine



Yes, there are companies (in germany), which can repair ECUs.


Please keep in mind, that your Xedos does have an immobiliser system. It means, if you change the ECU you need to "teach" it to you car.
Means following sections need to have Authorisation to work together:
- ECU
- immobiliser control unit
- key

So if you only change the ECU, you need a Mazda dealer who can do that. Or you need to swap all three parts from same car.


Good luck!
Let us know your progress.
regards

Ich entschuldige mich noch einmal für das lange Schweigen, ich bin nicht gut in Websites.
RX-7 SA: Vielen Dank für die Erinnerung an den Schlüsselabgleich. Es scheint hier Firmen zu geben, die das auch tun. Ich habe ein Haynes-Handbuch für einen 626 bestellt, ein Modell von 1992 ohne V6, aber es könnte einige Hinweise geben, die den niedrigen Preis wert sind.

Es ist fast 8 Wochen her, dass unsere Xedos ausgefallen sind und die Garage langsam war. Ich habe das Steuergerät mit 4 Anschlüssen gekauft, aber der Mechaniker kann das alte nicht finden, nachdem er unter den Teppichen und der Batterie usw. gesucht hat, hat aber drei weitere kleinere Kästen gefunden. Die örtliche Mazda-Werkstatt schlug vor, dass es sich unter einer Platte auf dem Beifahrerboden (linke Seite in Großbritannien) oder vor dem Schalthebel befinden sollte.

In der Zwischenzeit hob der Mechaniker die Abdeckung über den Nockenwellen-Zahnriemen, von dem ich nicht bemerkt hatte, dass er Risse hatte, und stellte fest, dass der Spannungseinsteller kaputt war und den Riemen locker ließ, sodass „er über die Zähne der Nocken gesprungen wäre und die Ventile verbogen wären!“ ” Würde das Design das zulassen? Er hat keine Zeitmarkierungen überprüft. Meine Lotus Elan-Nockenwellen sind kettengetrieben und es ist unmöglich, die Zähne zu überspringen, ohne ein Kettenrad zu entfernen. Der Riemen und der Spanner wurden 2017 ausgetauscht; Warum sollten überhaupt zwei schwerwiegende Fehler gleichzeitig auftreten? Der Mechaniker will offensichtlich nicht weitermachen und ich suche nach einer anderen Werkstatt, um die Arbeit zu Ende zu bringen. Vielleicht findet der Weihnachtsmann eines oder schickt ein Rentier mit sechs Beinen in einer V-Form!


Once again, my apologies for a long silence, I am not good at Web sites.

RX-7 SA: Thank you for the reminder about key matching, there seem to be firms here who do it too. I have ordered a Haynes Manual for a 626, a 1992 model without a V6, but there might be some clues worth the low price.
It is nearly 8 weeks since our Xedos failed and the garage has been slow. I bought the ECU which has 4 connectors but the mechanic cannot find the old one after looking under the carpets and battery etc but found 3 other smaller boxes. The local Mazda garage suggested it should be under a panel on the passenger floor (left side in UK) or in front of the gear lever.

Meanwhile, the mechanic lifted the cover over the cam timing belt, which I hadn’t noticed was cracked, and found the tension adjuster was broken leaving the belt loose so “it would have jumped teeth on the cams and the valves would be bent!” Would the design allow that? He hasn’t checked any timing marks. My Lotus Elan cams are chain driven and it is impossible to jump teeth without removing a sprocket. The belt and tensioner were changed in 2017; anyway why would two fatal faults occur at the same time? The mechanic clearly doesn’t want to continue and I am looking for another garage to finish the job. Perhaps Santa Claus will find one, or send a reindeer with six legs in a V!

The ECU of the Xedos is located directly before the shift lever, down under the radio.


There are some reason why something happens.
Many times the tensioner won't be changed in case of new drive belt. In such case everything is still OK, "just" the tensioner failed and in such case the belt can jump teeth.
But, the V6 in the Xedos is a so called "Freiläufer". It means, the piston don't touch the valves in case of belt failure.

@ManwithX6

Hello again,
well, as far as I remember You have 2 Xedos 6 with the V6 Engine.
With this Engines, it is nearly impossible, to damage Valves!

Between the Pistons and the Valves is enough space, to avoid (nearly) any Collision. There is only one possibility to get the Valves damaged, totally worn out Crankshaft Bearings (or somebody someone intended to grind the cylinder head to increase the compression ratio). This means in a reverse conclusion, the Engine was running without Oil or has been used for far more than 250.000 Miles.

A not working timing Belt Tensioner is no.t an urgent Problem, I drove some 1.000 Miles with this Problem with my 626 V6, because I couldn't identify this terrible noise. By the Way, the Engine ist still running well.

In general, you should check whether the engine can still be reactivated and if so, at what price.

Regards,
John

BTW, the Original Mazda Sparepart No's I gave You, were for the complete Fuel Pumps, with all the neccessary Filters, etc.

But if you know, that the belt already jumped teeth its not an good idea to drive the car.

Well, of course You are right, but it's really not necessary to call for the RAC.
The Belt jumped 2 or 3 teeth; Under normal conditions no loss of performance was noticeable and the exhaust gas test (TÜV/DEKRA) was successfully completed.

Fantastisch, danke euch beiden, wie schade, dass ich die Fragen nicht schon vor ein paar Wochen gestellt habe, damit ich wusste, wo das Steuergerät ist und dass die Ventile sicher sind!
Wir hatten zwei Xedos, aber nicht gleichzeitig; Der jetzige wurde 2016 gekauft und hat weniger als 30.000 Meilen (50.000 km) und jetzt sind es 52.000 Meilen.
Zeitet das Steuergerät die Zündfunken? Mein Mechaniker ist der Meinung, dass der Motor ohne ihn starten sollte (er behauptet, er hätte ihn umgangen), wenn er den Motorstart in den Lufteinlass spritzt, aber das tut er nicht, weshalb er denkt, dass die mechanischen Teile defekt sind. Ich kann nicht sehen, warum es ohne Eingabe von den Steuermarkierungen am Motor starten sollte.
Nur aus Interesse: Arbeiten alle Einspritzdüsen zusammen oder werden sie einzeln wie ein Dieselmotor gesteuert? (Ich kann mich nicht erinnern, wo die Injektoren eingebaut sind).

Fantastic, thank you both, what a pity I didn’t ask the questions a few weeks ago, so that I knew where the ECU was and that the valves were safe!
We have had two Xedos’s but not at the same time; the present one was bought in 2016 showing less than 30,000 miles (50,000 km) and now it is 52,000 miles.
Does the ECU time the ignition sparks? My mechanic thinks the engine should start without it (he claims he has bypassed it) if he squirts Engine Start into the air intake, but it doesn’t which is why he thinks the mechanical bits are broken. I can’t see why it should start without some input from the timing marks on the engine.
Just for interest, do all the fuel injectors operate together or are they controlled individually like a diesel engine? (I can’t remember where the injectors are fitted).

Yes! Sure.
Through one signal to the distributor.


They are individually connected to the ECU via 6 cables. So they will work correctly for each cylinder.

Yes.

No Way! There are some ways to do generate an ignition signal, but the distributor is not able to work w/o the correct signals; Means, he has to make a 4-Stroke-Ignition from scratch to emulate the Engine-ECU with all it's Sensors.

Of course, they are individual controlled.
Are You shure, Your mechanic knows, what he is dealing with?
We left the 70ties far behind, no more contact operated ignitions, no more mechanical Injection-Pumps or even Carburetors!

@ManwithX6
It seems, we are groping in the Fog; Did You have already been to Your Mazda Dealer to readout the ECU's?

In case, You want to DIY, have a look to our Xedo-Wiki, there it is explained, how to readout the ECU's and interprete the error codes.

If You got the error codes, let us know please.

Regards
John

Frohe Weihnachten!



Ich glaube, ich habe den letzten Beitrag vom 26.11.2024 verpasst; ich glaube nicht, dass wir Fehlercodes bekommen haben, sonst hätte ich sie erwähnt, der Bildschirm war leer. Mein Mazda-Händler hatte niemanden mit wirklichem Wissen und war nicht an einem 30 Jahre alten Auto interessiert. Ich bin jetzt davon überzeugt, dass mein Mechaniker nicht die ECU umgangen hat, sondern deren Stromquelle, was er nicht klargestellt hat!



Aber es gibt gute Neuigkeiten: Unser Xedos ist wieder zu Hause und fährt genauso gut wie vor dem Defekt, wenn er einmal kalt gestartet ist. Mein Mechaniker arbeitete weiter am Nockenriemen und zeigte mir, dass die Nocken stark vertaktet waren und sich im Riemenbereich schwarze Plastikreste und Feststoffe befanden. Es sieht so aus, als ob ein Stück Plastik abgebrochen und in den Riemen geraten wäre, der dann über das Kurbelwellenrad gerutscht und zerfetzt wurde. Also hat er ihn gereinigt und ein Reparaturset inklusive der Umlenkräder eingebaut, einige andere Teile restauriert und ihn mit einer neuen Abdeckung versiegelt, und er sprang an, ohne dass eine neue ECU nötig war!



Ich werde versuchen, die beiden ECUs, die ich gekauft habe, an die Lieferanten zurückzugeben, natürlich nicht gegen volle Rückerstattung, es sei denn, jemand in Ihrem Forum möchte mir ein Angebot machen. Es gibt eines für die frühen Xedos und das andere für den späteren Typ.



Vielen Dank für Ihre Hilfe und Anleitung während dieser Saga (die uns mehr gekostet hat, als wir 2016 für das Auto bezahlt haben) und ich hoffe, wir müssen Sie nicht noch einmal belästigen; es ist schade, dass es hier nicht eine ähnliche Begeisterung für ein Forum gibt.



Mein Alltagsauto ist ein Lotus Elan von 1964, den ich 1969 gekauft habe und den ich, so gut ich kann, selbst instand halte. Ein ähnliches Modell wurde kürzlich in Einzelteilen für fast 30.000 Euro versteigert. Nach 50.000 Euro für den Wiederaufbau wurde es wieder für etwa 40.000 Euro verkauft! Unser Auto ist schmuddelig, wird aber ständig benutzt, aber jetzt muss ich seinen Versicherungswert erhöhen; Die Gesamtlaufleistung beträgt 296.000 (476.000 km), davon gehört fast alles uns, und Anne hat darin sogar Autofahren gelernt!


Merry Christmas!

I think I missed the last post 26/11/2024; I don't think we got error codes or I would have mentioned them, the screen was blank. My Mazda dealer didn't have anyone with real knowledge and wasn't interested in a 30 year old car. I now believe my mechanic did not bypass the ECU but bypassed its power source, which he did not make clear!

But it's good news: Our Xedos is back home and drives as well as it did before the failure, once it has started from cold. My mechanic continued to work on the cam belt and showed me that the cams were badly out of time and there was black plastic debris and bits of solid in the belt area. It looks as though a bit of plastic broke off and got inside the belt which then slipped over the crankshaft sprocket and was shredded. So he cleaned it up and fitted a repair kit including the idler wheels, restored some other parts and sealed it with a new cover and it started without needing a new ECU!

I will try to return the two ECUs I bought to the suppliers, obviously not for a full refund, unless someone on your forum would like to make me an offer. There is one for the early Xedos and the other for the later type.

Thank you for your help and guidance during this saga (which cost us more than we paid for the car in 2016) and I hope we don't need to trouble you again; it's a pity there isn't similar enthusiasm for a forum here.

My daily car is a 1964 Lotus Elan which I bought in 1969 and maintain myself, as much as I can. A similar one, in bits, was auctioned recently for nearly 30,000 euro. After 50,000 Euro to rebuild it sold again for about 40,000 euro! Ours is scruffy but is in constant use but now I will have to increase its insured value; its total mileage is 296,000 (476,000 km), nearly all of it ours, and Anne even learnt to drive in it!

Great!
Nice to hear, it went to a good end!

Great, have fun with it!