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-   -   Motor (Getriebe?) zickt... (https://www.xedos-community.de/showthread.php?t=48330)

poltergeist0815 04.01.2018 06:35

Motor (Getriebe?) zickt...
 
Tagchen,

meine Werkstatt hat gerade Betriebsurlaub und sonst keine in der unmittelbaren Nähe... Dachte bei den Profis hier wüsste eventuell jemand was auf die schnelle...

Seit letztem Wochenende zickt mein Wagen irgendwie rum. Beschleunigen aus dem Stand endet in ner Art "Whoop-Whoop"...also er fährt zu ner gewissen Drehzahl, super gemächlich an und schafft es dann nicht hochzuschalten; verschluckt sich ständig und juckelt wie so ein Hip-Hop car... Muss das Fahrpedal kurzzeitig vom Tritt befreien und nochmal drauf.. 50% der Fälle schaltet er normal hoch... ansonsten nochmal probieren...

Bis ca. 120 km/h fehlt zur Zeit auch irgendwie der Schub... kommt so gut wie keine Leistung. Darüber funktioniert er meist ohne größeres Gezicke.

Im Stand fängt plötzlich an das ganze Auto zu vibrieren und zu wackeln wie ne WaMa im Schleudergang... Drehzahl schwankt wie ein Kuhschwanz... gestern an der Ampel ist er fast ausgegangen. Beschleunigung danach quasi null. (Glaube gestern ist der sogar mal ausgegangen, wobei ich meine der Motor lief noch, aber auf Betätigen des Fahrpedals gab es gar keine Reaktion..) Danach kommt gar keine Leistung mehr, heute Morgen kam ich grad so über 10km/h...beim Losfahren an der Ampel.. Dachte der würgt mir ab...

Die einzigen Kleinigkeiten die der Wagen momentan hat:

MIL seit Monaten aktiv wegen KAT (muss mal ne gebrauchten besorgen)... Klopfsensor wurde ja getauscht, sowie ein paar Zündkabel.

Denke der Keilriemen (?) quietscht wie ne gequälte Sau seit zwei-drei Wochen beim Motorstart... Hört nach paar gefahrenen Metern auf...

Wegfahrsperre greift nach Prinzip Zufall hin und wieder.. Braucht paar Versuche bis ich den Wagen starten "darf"...

Wäre cool wenn jemand ne ungefähre Vermutung hätte.


Edit: Muss wohl irgendwas mit der Luftzufuhr sein...?! Mittlerweile kann er den Leerlauf nicht mehr halten und geht im Stand nach paar Sekunden (unter heftigen Vibrationen und Drehzahlschwankungen aus)

Mazda RX-7 SA 04.01.2018 21:07

Servus.

Bzgl. Luftzufuhr schau einmal ob der Rippenschlauch zw. Lufi-Kasten und DK Risse hat.

Generell klingt es für mich aber eher, als ob es ihm an Sprint mangelt!


VG

poltergeist0815 04.01.2018 21:25

Ich schau mal morgen, es hat heute in Strömen geregnet.

Kann mittlerweile net mal mehr einparken.. der geht meist sofort aus... Lustigerweise geht der Wagen ab 120-130km/h fast normal... drunter nur am Zicken..

Dachte Luft weil im 6er davor hatte ich ähnliche Zicken (hab mich am Mittag wieder erinnert), da war die Drosselklappe so zugerußt, dass nur mit festem Tritt das Fahrpedal Reaktion ausgelöst hat


Meinst du Sprit? Benzinpumpe oder -filter?

Mazda RX-7 SA 04.01.2018 21:30

OK, wenn er oben nfast normal geht dann würde ich Gasseil und DK prüfen.

Bzgl. Sprit könnte es alles ein:
- Filter
- Pumpe
- Druckregler
- Injektoren

poltergeist0815 04.01.2018 21:39

Ok, dann prüf ich morgen mal die Mechanik rund um den LufiKasten...

Kann ein defekter LMM auch ne Ursache sein?

Mazda RX-7 SA 04.01.2018 21:45

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 145678)
Kann ein defekter LMM auch ne Ursache sein?


Theoretisch ja.
Prüf auch die DK.

Und mach einen Reset der ECU. Batterie abklemmen und 20 sek. das Bremspedal treten.

poltergeist0815 05.01.2018 11:58

Uh, war wirklich ein Problem mit der Luftzufuhr... und zum Glück etwas sehr Offensichtliches.

Es scheint die Sonne und die Motorhaube ging auch wieder auf 8)

https://images.dark-matrix.net/asdfas/xxxxx_a.jpg

"Zum Glück" nur der Schlauch und nicht etwas das ich erst hätte umständlich suchen müssen.

Mal sehen was das Teil neu kostet... Gebraucht besorge ich das sicherlich nicht, da ich bezweifele dass es wohl über kurz oder lang genauso porös werden und reißen könnte...

Für jetzt habe ich es erst einmal "repariert". Den Reset habe ich jetzt erstmal nicht gemacht... Vielleicht mache ich das wenn ich das Teil ersetze.. (dann reinige ich auch mal die DK)

8)

https://images.dark-matrix.net/asdfas/xxxxx_b.jpg

Fasziniert mich aber trotzdem, dass dem Motor das ab 120km/h nicht mehr gestört hat.

Ich danke dir auf jeden Fall für die ganzen Tipps.. :)

Mazda RX-7 SA 07.01.2018 12:09

Freut mich, dass den Fehler gefunden hast!

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 145683)
Fasziniert mich aber trotzdem, dass dem Motor das ab 120km/h nicht mehr gestört hat.

Wird wohl an den Druckverhältnissen im Motorraum bei dieser Geschwindigkeit liegen.

poltergeist0815 07.01.2018 14:19

Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 145688)
Wird wohl an den Druckverhältnissen im Motorraum bei dieser Geschwindigkeit liegen.

Hm, wäre eine mögliche Erklärung....

Das Ersatzteil sollte nächste Woche kommen...

Aber ganz ehrlich, das Teil hatte wohl schon vorher Löcher; also auch beim Kauf.

Bisweilen bin ich von ausgegangen, der Entwickler von der Getriebesteuersoftware hat sich hart verkünstelt. Seit dem ich den Wagen habe hatte ich mich an so drei Positionen beim Fahrpedal gewöhnt. Je nach Drehzahl/Geschwindigkeit hat der Wagen auf drei Stellungen anders reagiert (von richtig Druck, über da kommt gar nichts hin zu wild hoch- und runterschalten). Scheint wohl mit den falschen Ist-/Sollwerten und allem was sonst noch an der Berechnung dran hängt zu tun gehabt zu haben.

Mit dem oben gezeigten Provisorium fährt der sich jetzt komplett anders. Der spricht direkt an, zieht in einem voll durch (hat auch richtig Druck) und wild hoch- und runterschalten tut der gar nicht mehr. Auch schaltet er nicht ständig erst bei ~500rpm vor rot... Und leiser ist er auch noch. Ich verstehe nun was der Werkstattmeister anfangs meinte mit "Dem fehlt irgendwie der Bumms"...

Bin mal gespannt, ob der sich mit dem Ersatzteil nochmal anders verhält. Evtl. könnte das Katalysatorproblem sich dadurch auch auflösen.. Hab ständig die Leuchte brennen wegen "Abgaswerte außerhalb Toleranz" (oder so ähnlich); wollte bisweilen aber keinen neuen bzw. gebrauchten Katalysator kaufen/einbauen.

Mazda RX-7 SA 07.01.2018 14:31

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 145691)
Bin mal gespannt, ob der sich mit dem Ersatzteil nochmal anders verhält. Evtl. könnte das Katalysatorproblem sich dadurch auch auflösen.. Hab ständig die Leuchte brennen wegen "Abgaswerte außerhalb Toleranz" (oder so ähnlich); wollte bisweilen aber keinen neuen bzw. gebrauchten Katalysator kaufen/einbauen.

Das vermute ich sehr stark!
Denn durch die Löcher/Risse im Rippen-Schlauch saugt er Falsch-Luft die vom LMM nicht erfasst wird. Daher kommt alles dureinander, wie du beim Fahren schon gemerkt hast.
Also beobachte das einmal weiter, wenn der neue Schlauch verbaut ist. Und lösche auch den Fehlerspeicher!

stroechel 07.01.2018 20:23

Ich weis zwar nicht wo du das Teil her hast aber ich habe für meinen bei Ebay einen neuen Nachgebauten günstig erstanden. Aktueller Preis liegt bei 33€... Nur zu empfehlen.

Mazda RX-7 SA 07.01.2018 21:46

Hast an Link?

poltergeist0815 07.01.2018 22:37

Zitat:

Zitat von stroechel (Beitrag 145695)
Ich weis zwar nicht wo du das Teil her hast aber ich habe für meinen bei Ebay einen neuen Nachgebauten günstig erstanden. Aktueller Preis liegt bei 33€... Nur zu empfehlen.

Den werde ich dann wohl auch gekauft habe ;). €40,- portofrei..


Zitat:

Zitat von Mazda RX-7 SA (Beitrag 145696)
Hast an Link?

http://www.ebay.de/itm/142416642075

stroechel 08.01.2018 16:54

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 145698)
Den werde ich dann wohl auch gekauft habe ;). €40,- portofrei..




http://www.ebay.de/itm/142416642075

Heute in der Aktion für 29,61 :D

https://www.ebay.de/itm/ANSAUGSCHLAU...QAAOSw1QpaOaHY

Ritzer82 10.01.2018 18:24

OEM Mazda ~90€
Hoffe die Qualität ist vernünftig von dem Nachbau und der wird nicht nach nem Jahr hart und fällt auseinander.
Hatte das Problem öfters mit Zubehör Koppelstangen am 323.

Hatschi 11.01.2018 05:08

Halli Hallo

Ja, die Nachbaukoppelstangen waren bei mir bisher auch alle Käse.

Hatschi

poltergeist0815 11.07.2018 21:02

Nach paar Monaten mit dem Ersatzteil muss ich sagen, der Wagen zieht ganz schön durch. Nach ein paar Fahrten war mir der Spruch von meinem Werkstattmeister nicht mehr so fremd ("Irgendwie fehlt dem der Bumms"). Naja, jetzt hat er "Bumms". Kein ständigs rauf- und runterschalten mehr beim Fahrpedal betätigen. Dahingehend haben sich die €40 gelohnt.

Jetzt muss ich bis Okt/Nov dennoch einen anderen Katalysator besorgen. Die MIL ging nämlich kurz nach Fehlerspeicher löschen wieder an. :| Ich hoffe mal das Teil ist voll verschraubt. Hatte mal irgendeinen anderen Wagen, da war das Teil glaube ich (teilweise) verschweißt...

Mazda RX-7 SA 12.07.2018 11:18

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146255)
Jetzt muss ich bis Okt/Nov dennoch einen anderen Katalysator besorgen.

Sicher? Wenn ja, welcher der 3 Stk.?


Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146255)
Die MIL ging nämlich kurz nach Fehlerspeicher löschen wieder an. :|

Welchen Code konntest auslesen?


Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146255)
Ich hoffe mal das Teil ist voll verschraubt.

Ja, sind verschraubt. Bzw. die beiden Vorkats sind im Krümmer integriert, also bräuchtest neue Krümmer inkl. Kat.
Der Nach- bzw. Hauptkat ist ein Stück mit vorne und hinten einer Flanschverbindung.


Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kats hin sind. Hatte ich in den letzten 10 Jahren bei Mazda noch nicht gehört.
Schau mal eher Richtung Lambdas. Ist ein "übliches" Problem beim FL.


PS: Die Kats kannst alle von mir haben! Einfach PN...

poltergeist0815 12.07.2018 11:25

"Abgaswerte sind falsch". Er löscht den auch immer brav nachdem der Wagen wegen was anderem in der Werkstatt war, aber nach paar Fahrten über 150 km/h (spätestens) isser wieder da.
Bei der AU hat für Wert auch gern mal am Schluß "aufgegeben".. Der Prüfer hat nach fünf Versuchen damals um eine Stelle das Limit erhöht.. aber da hat bei mir die Leuchte noch net dauergeleuchtet.

Werkstattmeister meinte könnte bzw. müsste der Haupt-KAT sein, weil der schon so alt ist. Die Lambdas hätten einen anderen (eigenen) Fehlercode.

wirthensohn 12.07.2018 11:50

Ob die Abgaswerte gut oder schlecht sind, kann das Steuergerät des Xedos noch gar nicht feststellen. Dafür ist die Technik zu alt und die nötige Sensorik fehlt gänzlich.

Wenn die Motorkontrollleuchte angeht, dann stimmt etwas im Regelkreis nicht. Das kann durch Falschluft zustande kommen (Riss im Ansaugschlauch beispielsweise oder es ist sonst etwas abgegangen oder es gibt Risse in den Krümmern oder sowas in der Art) oder aber durch defekte oder völlig überalterte Lambdasonden. Ein defekter Kat ist meiner bisherigen Erfahrung nach so ziemlich die unwahrscheinlichste Option, allerdings durchaus möglich.

Einen defekten Kat hatte ich in über 26 Jahren und weit über 500.000 km mit verschiedenen Mazdas noch nie. Altersbedingt defekte Lambasonden, gerissene Krümmer, Falschluft in allen Variationen dagegen oft genug. Das ist durch Alter und Laufleistung gar nicht zu vermeiden.

Für einen Katalysator ist das Alter kein Kriterium. Mein aktueller X6 ist nicht mein erster Mazda, dessen Katalysator auch nach einem Vierteljahrhundert noch einwandfrei funktioniert. Und da waren auch schon Mazdas mit über 250.000 km mit ihrem ersten Katalysator dabei.

Grüße,
Christian

poltergeist0815 12.07.2018 12:09

Ja, also ich kann nur sagen was im Diagnose-Programm von Mazda steht, halt dieser Text (oder jedenfalls in der Art; auf ein 100% Zitat will ich mich nicht festlegen)

Ich hatte zwar auch Lambdas im Kopf, alte Erinnerungen an den Opel, aber wie gesagt, das würde laut ihm bei der Diagnose extra auftauchen. Klar, ich könnte, wenn ich gerade ein funktionierendes Messgerät hätte und wüsste wo die genau verbaut sind, die mal durchmessen. Die haben ja auch gut/schlecht-Werte; wäre wohl die billigere Problemlösung.

Ansaugkrümmer hatte ich mal nen kaputten im 626, ich fand das hört man beim Fahren.

Den Ansaugschlauch kann ich, denke ich, ausschließen, der ist neu und dicht.

(Ich mein der Wagen an sich ist eh schon leicht komisch. Hatte auch noch nie einen dem der Lack "einfach so" abfällt/abblättert..)

Muss auch sagen ich bin laut ihm wohl der zweite Kunde in all den Jahren mit nem Xedos in seiner Werkstatt..

Mazda RX-7 SA 12.07.2018 14:07

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146258)
"Abgaswerte sind falsch".

Welche Nummer?


Zitat:

Zitat von wirthensohn (Beitrag 146259)
Ob die Abgaswerte gut oder schlecht sind, kann das Steuergerät des Xedos noch gar nicht feststellen. Dafür ist die Technik zu alt und die nötige Sensorik fehlt gänzlich.

Wenn die Motorkontrollleuchte angeht, dann stimmt etwas im Regelkreis nicht.

Genau, oder eine Lambdasonde hat was....


Zitat:

Zitat von wirthensohn (Beitrag 146259)
Einen defekten Kat hatte ich in über 26 Jahren und weit über 500.000 km mit verschiedenen Mazdas noch nie. Altersbedingt defekte Lambasonden, gerissene Krümmer, Falschluft in allen Variationen dagegen oft genug. Das ist durch Alter und Laufleistung gar nicht zu vermeiden.

Deckt sich mit meinen Erfahrungen!

poltergeist0815 12.07.2018 23:47

Ok, "Abgaswerte falsch" war etwas weit vom Schuß. Sorry, war schon über ein Jahr her. Muss wohl die Aussage vom Dekraprüfer mit reingemischt haben.

Jedenfalls, diesmal hatte er keine DTC gelöscht, also Glück gehabt :)

Hab die Diagnose abfotografiert:

https://www.dropbox.com/sh/fp2rkn9ad...HlZ49Lbia?dl=0

Mazda RX-7 SA 13.07.2018 11:02

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146264)

Mögliche Fehler sind ja eh schon angegeben. Also eines nach dem anderen prüfen!

poltergeist0815 13.07.2018 18:53

Ich glaub wenn jemand von euch wüsste was hinter SFT2 sich für ein Bauteil versteckt bzw. angekoppelt ist, ginge die Fehlersuche schneller als alles Stückchenweise austauschen? Jedenfalls kommt mit der Wert äußerst verdächtig vor. (Ich hab bis jetzt nur mit Porsche und BMW Diagnosetester/-software zu tun gehabt, da waren die Umweltdaten deutlich besser beschrieben. OK, ich weis jetzt nicht ob man hätte draufklicken können bei dem Mazda Tool (nur mal so als Anmerkung, will ja nichts haltlos schlecht reden))

Was mir jedenfalls bekannt ist, der Fehler kann sich wahrscheinlich sogar selbst löschen; ohne Tester. Das ist mir bisweilen zwei Mal passiert.

Mazda RX-7 SA 16.07.2018 11:28

Zitat:

Zitat von poltergeist0815 (Beitrag 146266)
Ich glaub wenn jemand von euch wüsste was hinter SFT2 sich für ein Bauteil versteckt

Das ist kein Bauteil! Es sind alles interne Werte, die aufm letzten Bild angezeigt werden.

SFT steht für: Short Fuel Trim
LFT steht für: Long Fuel Trim

1 & 2 steht dann für Zylinder-Bank

Diese Fuel Trims sind Korrektur-Werte gehören zur sog. Lernfunktion der ECU. Im Teillastbereich, arbeitet die ECU mit Lambda +/- 1. Dies geschieht mit Messung über die Lambdasonden und jeweilige Korrekturen der Einspritzmengen.

Also der negative Wert von SFT2 muss jetzt nicht unbedingt auf einen Fehler hinweisen. Aber im Vergleich zum SFT1 ist doch eine Abweichung vorhanden.
Wie kamen die Werte zustande? Haben die sich schnell geändert?

Was sagt das WHB zu dem Fehlercode?


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