Klopfsensor???
 

Ich habe beim freundlichen Mazdahändler den Fehlerspeicher auslesen lassen, da mir der Spritverbrauch mit 9.5l auf 100 km, bei sehr ruhiger fahrweise, (Autobahn zwischen 90 und 130 kmh) zu hoch erschien. Zündkabel und Zündkerzen sind schon gewechselt. Vetildeckeldichtung (Öl auf Zündkerze) ist es auch nicht. Fehlerspeicher schreibt Klopfsensor. Da aber die Motor kontrolle nicht an ist, sagt der eine Meister:" kann nicht sein" Der andere Meister sagt:
" Ist durchaus möglich, da die Zündung nicht mehr korrekt nachgestellt wird". Kosten bei Mazda: Klopfsensor 150€ Einbau 450€. Da ich mir eine Autogasanlage einbauen lassen will, kann man die Einbaukosten weglassen, da beim Gasanlageneinbau die Ansaugbrücken eh runter müssen. Kann also den Klopfsensor für ca 200€ wechseln. Nur, hat der erste Meister recht, "Ohne Motorkontrollleuchte kein defekter Klopfsensor" kann ich für das Geld lieber essen gehen.
Was haltet Ihr von den Aussagen bzw. dem Spritverbrauch? Ich meine das ich bei schnellerer Fahrweise mal bei 8,x l war.
Danke schon mal
Wolfgang:?:

Bei solchen Dingen merke ich immer wieder, dass regelrechte Galaxien zwischen dem technischen Verständnis bzw. logischen Denkmustern zwischen Informatikern / Softwareentwicklern und KFZ-Mechanikern / KFZ-Meistern liegen.... :D

Wenn im Fehlerspeicher der Klopfsensor hinterlegt ist, dann liegt hier ein Fehler vor, sonst wäre ja kein Fehler hinterlegt. Wenn die Motorkontrollleuchte (MKL) dennoch nicht anspricht, bedeutet das schlicht und logisch, dass die MKL einen Fehler am Klopfsensor offensichtlich nicht anzeigt.

Ich gehe mal davon aus, dass das damals wohl so konstruiert wurde, weil der Klopfsensor Einfluss auf die Zündung nimmt, jedoch keinen direkten Einfluss auf den Regelkreis (Gemischbildung) hat. Die MKL warnt also offensichtlich nur bei Fehlern im Regelkreis, also beispielsweise, wenn von den Lambdasonden kein richtiges Signal mehr kommt oder von den diversen Sensoren im Regelkreis widersprüchliche Informationen geliefert werden.

Richtig ist, dass mit defektem Klopfsensor die Zündung verstellt ist. Der Zündzeitpunkt stimmt dann nicht mehr. Der ist dann schon enorm daneben.

Ich hatte defekte Klopfsensoren selbst damals bei meinem roten X6, sowie bei meinem blauen '98er X9 (bei dem es noch keine MKL gab). Der rote X6 war damals schon auf Autogas umgerüstet und weil ich den Klopfsensor nicht tauschen lassen wollte, hatte ich den Fehler einfach drin gelassen und manuell die Zündung auf den richtigen Wert einstellen lassen. Symptom behoben, Ursache ignoriert. So geht's auch.

Beim blauen X9 hatte ich dann aber auch im Zuge der Autogasumrüstung den Klopfsensor mit wechseln lassen. Der Klopfsensor kostete damals rund 130 Euro, den Wechsel hätte mir der Umrüster eigentlich freundlicherweise kostenlos mit erledigen wollen. Als er merkte, dass er aber auch die komplette Einspritzleiste demontieren muss und das etwas aufwändig ist, hatten wir uns auf 50 Euro Aufpreis geeinigt. Guter Deal, wie ich finde.

Gruß,
Christian

hallo,

ich hatte an meinem jetzigen Motor auch mal n defekten Klopfsensor, da mein Bruder ja schonmal n X9 gefahren ist an dem alles funktionierte merkte er direkt das ihm Leistung fehlte. Und da ich ebenfalls im X9 saß, merkte ich auch das er etwas schach den Berg hochgefahren ist. Ich hatte zwar keinen direkten vergleich zwischen 2 KLDE Motoren aber als Beifahrer merkt man es trotzdem.
Als der Motor ausgebaut war und in einen (meinen) anderen X9 eingebaut wurde, hatte ich direkt den Klopfsensor mitgewechselt, der Aufwand ist eigentlich nicht groß wenn man das passende Werkzeug hat... ( ich musste mir meins selber bauen xD )

Woraus ich hinaus will ist, bei einem defekten Klopfsensor schwindet die Leistung enorm, da wie wirthensohn schon schrieb, der Zündzeitpunkt nicht stimmt.

Und wenn der Fehlerspeicher sagt, dass der Klopfsensor defekt ist, ist es auch so. Im zweifelsfall könnte man den löschen und nochmal ablesen. Kommt der selbe Fehler stimmt es wohl zu 100%.
Ich meine, wieso sollte man denn sonst einen Fehlerspeicher haben, wenn er etwas falsches sagt?

Achso und nach dem Klopfsensorwechsel, hatte der Motor wieder richtig gezogen.

MfG

Halli Hallo

Bei mir wurde die deffekte Lamdasonde nicht mit der MKL angezeigt!

`98-`00

Hatschi

@Hatschi: das Vor-Facelift hatte noch gar keine MKL. Erst mit dem Facelift, also dem 2000er Modell, wurde die MKL eingeführt - weil das eine der Voraussetzungen für die Homologation in die Schadstoffnorm Euro3 war.

Gruß,
Christian

Also werde ich das Teil wechseln lassen.
Dank an alle! :!:

Hallo Wolfgang,

vielleicht gibt's dafür einen ganz trivialen Grund. Eine defekte Lampe im Kombiinstrument. Ist ganz leicht zu checken. Einfach den Kombi rausnehmen und die Lampe ansehen / prüfen / tauschen. Leuchtet den die MKL wenn Zündung "ein"?

Ansonsten, wie geschrieben, im Fehlerspeicher steht schon kein Blödsinn....

VG
Klaus

Halli Hallo

Maaaa jooo, stimmt, hätte a bissi genauer schauen sollen.

Die Leuchte ist ja wegen dem OBD II drinnen.

Hatschi

Welches OBD2? Auch das X9-Facelift hat immer noch die alte, proprietäre Mazda-Diagnoseschnittstelle... ;)

Gruß,
Christian

Halli Hallo

Da hat meine Verkabelungsdiagramm (welches ich dem Peter gegeben habe) aber etwas anderes... ;-)

Außerdem ist in den USA seit 1996 OBD II Pflicht!

Hatschi

Nein definitiv nicht. Mein X9 hat sicher OBD 2, da er bereits mal bei einem Routinecheck beim ÖAMTC am Stecker war.

VG
Klaus

Die Autos sind so selten dass man sich nicht mal über die primitivsten Dinge im klaren ist. Da kann man der Werkstatt aber dann wirklich keinen Vorwurf mehr machen.
Kaufe was du überblicken kannst oder lasse es sein. ;)

Gruß

Wie eine solche standardisierte OBD2-Schnittstelle aussieht, kann man sich ja am Einfachsten schon bei Wikipedia anschauen. Und eine solche Schnittstelle konnte ich weder bei meinem '98er X9 noch bei meinem X9-Facelift entdecken. Dafür aber die altbekannte Mazda-eigene Diagnoseschnittstelle, wie ich sie schon damals beim '92er X6 im Motorraum vorfinden konnte und wo ich schon unendlich oft höchst selbst den Fehlerspeicher per LED ausgeblinkt habe.

Wenn mir also jemand die 16-polige Standard-ODB2-Schnittstelle an einem Xedos 9 bildlich zeigen könnte, dann würde ich das unheimlich gerne als neue Erkenntnis in meinen Wissensschatz aufnehmen. Ich bin immer für neue Infos zu haben :)

Gruß,
Christian

Nochmal kurz OBD, auch wenn hier eigentlich off-topic. Aber nur, um der drohenden Diskussion ein paar Fakten zur Seite zu stellen...

Hier die allseits bekannte Mazda-Diagnoseschnittstelle, wie man sie in allen Xedos' im Motorraum vorfindet:

http://projekte.wirthensohn.de/images/xc/diag_mazda.jpg

http://projekte.wirthensohn.de/image...mazda_pins.jpg

Und hier zum Vergleich die nach ISO genormte OBD2-Schnittstelle:

http://projekte.wirthensohn.de/images/xc/diag_obd2.jpg

Lustigerweise gibt es sogar einen Adapter von Mazda- auf OBD2, wie man ihn beispielsweise immer mal wieder bei eBay findet. So einen Adapter hatte ich auch mal gekauft, kostete auch nur 13 Euro. Aber man findet schnell heraus, dass er unseren Modellen gar nicht funktioniert - und wenn man sich mal die Spezifikation der Mazda-Schnittstelle und das OBD2-Protokoll anschaut, weiß man auch schnell, wieso nicht:

http://projekte.wirthensohn.de/image...d2_adapter.jpg

Gruß,
Christian

Halli Hallo

Eingezeichnet war sie likns neben der Lenksäule im Fahrerfußraum und die Pins lagen auch im Motorraum am Diagnosestecker an.

Hatschi

Hallo Christian,

ich will Dir hier keinesfalls wiedersprechen, da ich bei dem Thema nicht so sattelfest bin, aber mein BMW E38 FL hat bspw. 2 Stecker. Im Innenraum einen eckigen (besser trapezförmigen) Stecker und im Motorraum einen runden. OBD 2 hat der lt. BMW 100%ig.

Bei meinem X9 kann ich nur so viel sagen, dass ich einmal nach dem ich den Wagenkaufte beim ÖAMTC war und wissen wollte ob irgendewelche Fehler irgendwo hinterlegt sind. Der Mann steckte den Xedos an (ich kann mich aber nicht mehr erinnern wo) und dann traf er an seinem Bediengerät eine Fahrzeugauswahl, stellte die Verbindung her und fragte mich ob ich nur vom Motor oder auch Getriebe - und ich denke sogar von der Klima Fehler - ausgelesen haben möchte. Ich bat ihm alles zu prüfen. Die Klima hat ihn dann aber, glaube ich, nicht "hineingelassen". Ansonsten war kein Fehler da.

Ob das nun OBD 2 oder anders heißt, weiß ich nicht. Hat es aber nicht irgendein Datum gegeben, ab dem alle Fahrzeuge OBD 2 haben mussten?

VG
Klaus

Die physikalische Schnittstelle entspricht nicht der OBD 2 Spec, die "gemorsten" Fehlercodes allerdings doch. Und in der Tat haben die Millenias ab einem bestimmten Baujahr OBD 2.

Gruß
Jürgen

das heißt, ein geübter elektriker müsste in der Lage sein, den Diagnose Stecker umzubauen auf OBD2?

Theoretisch ja.


Wie schaut der Klopfsensor im KL aus?
Wo sitzt der genau?, hat jemand ein Bild zur Verdeutlichung?

der Klopfsensor sitzt genau zwischen den 2 Bänken....
über ihm verläuft noch ein Rohr, wodrin sich Kühlflüssigkeit befindet.

http://www.fotos-hochladen.net/thumb...482e_thumb.jpg
so sieht der aus

http://thumbs.ebaystatic.com/pict/250879149908.jpg

brauchst aber ne spezielle Nuss oder musst dir die selber machen wie ich, da ein Kabel sonst stört... muss da so ne Rille machen in die Nuss halt Sägen ;)

MfG

Danke für die Bilder.

Das mit der Kühlflüssigkeit ist natürlich sehr Erfreulich, gleich mal mehr Aufwand.:doh:

Also zwischen den Bänken von oben zu erreichen.
Ich nehme mal an, ich muss nur den Einlasskrümmer wegmachen, damit ich an den ran komme?

Ich dachte da an die alt Bewehrte "Zange" 8)
Sollte doch damit gehen oder etwa nicht?

#Offtopic:
Ist der Zylinderkopfausbau nicht etwas Umständlich, wenn der Motor noch so eingebaut ist?
Könnte ich so vielleicht schon mal die Hydros wechseln, ohne dass die mir gleich rausfallen? :o

greetZ

hmm das mit der Zange könnte gehen, habe daran garnicht gedacht als ich den gewechselt habe xD
ich schau morgen mal nach mit wieviel Nm der festgezogen ist.
Kannst ja dann entscheiden ob man es mit der Zange schafft oder eine Nuss anpassen muss :D

MfG

Möglich ist alles, fragt sich nur mit welchem Aufwand.

Wenn man komplett die physikalische und logische CAN-Bus Schnittstelle emulieren möchte, so dass man dort einen handelsüblichen OBD2 Tester anschließen kann, ist das sicher deutlich mehr Aufwand als die Impulsschnittstelle abzutasten und die OBD2 Codes 1:1 in Klartext darzustellen.

Letzteres dürfte für einen Elektroniker, der einigermaßen auf der Höhe der Zeit ist, keine allzugroße Herausforderung sein und das reicht ja eigentlich auch aus.

Gruß
Jürgen

@ODB2, nicht ganz richtig. Einige ODB2 Geräte können auch die Impulse direkt vom alten ODB übernehmen, quasi die Blinkkontakte, aber funzt halt nicht 100%.

Wie macht sich ein Klopfsensor denn bemerkbar? Ich lese morgen mal Fehler aus.
Bei mir macht meiner ein komisches Klackern Klopfen, wenn ich aufs Gas gehe.
Jetzt wo ich das hier lese, könnte es vielleicht damit zu tun haben.
Mein X steht aber auch nen Jahr aber das Hydro klackern ist nur das eine,
das bei Gasgeben klackern das andere.

Ich musste leider zum tüv den Klopfsensor Tausche da die Mkl nicht ausgegangen ist. War keine schöne Arbeit ...

Ich habe aber nach langer Suche ein Angebot bei eBay gefunden. Ist definitiv eine Alternative zum Original von Mazda.

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0mp...2F192705750400

Der Link geht bei mir leider nicht....