Klackern bei leichtem Gas und eingeschlagenemen Lenkrad
 

Hallo liebe Unverwüstliche,

mein X9FL hat seit einiger Zeit klackernde Geräusche vorn abgegeben, wenn ich leicht gasgebend mit leichtem Lenkeinschlag gefahren bin; so zB beim Einparken oder in Kurven in der 30er Zone.

Zuverlässig waren die Geräusch bei ingesamt 6 Werkstattterminen über die letzten 2 Jahre nicht hörbar, einmal hatte der Kollege aber auch schlechte Ohren, meine ich ;) Die vordere Achse und die Räder wurden von der Werkstatt durchgesehen und mir mitgegeben, dass keine relevanten Teile defekt seien und ich mit dem Geräusch ohne akute Gefahr weiterfahren könne. Im Dezember 2017 wurde das Geräusch stärker und anlässlich eines Besuches beim Gasumrüster (der auch normale Reparaturen macht) besprochen. Man war der Meinung, dass ein "Achsgelenk" vorn rechts verantwortlich sei und getauscht werden könne. Das Geräusch passe nicht auf "Antriebe".

Ein Teil aus dem Zubehör für ca. 450 Euro plus einige Arbeitsstunden sollten anfallen. Das Teil passte nicht; lediglich ein Originalteil für ca. 900 Euro würde passen. Im Zuge der Reparatur wurde das Radlager (170 Euro) gewechselt, bei der Probefahrt keine Geräusche vernommen. In der Tat sind die Geräusche
a) schwächer und
b) seltener zu hören.

Ich bin verwirrt: Ein "Traggelenk" kostet beim Xedos-Shop oder beim Taxi- Einkauf gute 100 Euro. Ist das etwas anderes, als die Werkstatt in meinem Fall meinte?
Ich würde das reparieren lassen, weil ich den X auch als Zweitwagen gern bis zum H- Kennzeichen hätte. Aber auf Verdacht 1000 Euro für das Teil plus Arbeitsstunden - das ist heftig.

Sollte ich mir jetzt weniger Sorgen machen, wenn die Geräusche kaum zu hören sind? Können die Geräusche vom Radlager gekommen sein, oder ist jetzt durch die Reparatur nur mal alles neu geölt und verschraubt?
Was könnte passieren, wenn ein defekte Traggelenk bricht o.ä.?
Was könnte denn als "Achsgelenk" 1000 Euro kosten?

Grundsätzlich interessiert mich in der Situation natürlich auch, wie lange Mazda uns mit Ersatzteilen versorgt, die nicht im Zubehör zu bekommen sind. Ich habe Mazda D angeschrieben und bin auf die Antwort gespannt, die ich hier teilen werde. Gibt es sonstige Erkenntnisse zum Thema, ggf. vom Händler etc?

Sei gegrüßt,
Michael

Halli Hallo

Leichtes Gas, Kurve und klackern lässt mich sehr auf das Antriebsgelenk tippen.

Hatschi

Würde ich auch sagen.


Um dir hier eine helfende Antwort zu geben, bräuchten wir mehr Infos.
Das Originalteil für 900€ und das Zubehörteil für 450€, war das ein Angebot? Und es wurde nicht eingebaut?
Hast du ein schriftliches Angebot? Beide Preise von der Werkstatt? Ist es eine freie WS oder ein Mazda Haus?

VG


PS: Wieviele km hat dein Xedos am Tacho?

Hallo Michael,

ich würde ebenfalls sagen "Antriebswellengelenk". Hat schon mal wer die Achswellenmanschetten angeschaut? Vielleicht ist der Gummi riesig? Dann die Gummimanschetten tauschen (auch die inneren beim Getriebe), vor der Montage der neuen Manschetten alles sehr sauber reinigen, neu fetten, neue Manschetten und vielleicht hast Glück und das Wellengelenk hält noch lange Zeit.

VG
Klaus

Halli Hallo

Meine Erfahrung ist, wenn´s mal klackert -> neues Gelenk.
Frisches Fett ist, wenn überhaupt, nur eine temporäre Lösung.

Hatschi

Sehe ich auch so.
Es werden auch hauptsächlich die äußeren Gelenke hin, die man auch einzeln im Zubehör bekommt.
Aber wie "Xedos9" es sagt, würde ich dann immer die Manschette vom inneren Gelenk mitmachen inkl. neu fetten.

Hallo,

bei den äußeren Gelenk werdet ihr recht haben.
Beim inneren Gelenk hatte ich aber andere Erfahrungen gemacht. Ich hab das auch schon mal irgendwo geschrieben. Als mein X etwa 200tkm (Erinnerunglücke an den genauen km-Stand) hatte ich ab >110 km/h (oder so) immer Vibrationen. x-Mal Reifen ausgewuchtet, sogar neue gekauft. 10tkm so gefahren und immer wieder Werkstatt. Bis wir in der Werkstatt irgendwann mal die inneren Manschetten genau angesehen hatten, eine Schelle öffneten, die Manschette zusammendrückten und ein braune Suppe (Emulsion) rausspritze.... Danach wurden die Schellen geöffnet, die Manschetten vorsichtig zusammengedrückt, die Gelenke gereinigt, alles neu gefettet und mit neuen Schellen die alten Manschetten (was man ja eigentlich nicht machen sollte) wieder auf Position gebracht.
Ergebnis: Vibrationen waren weg und widererwarten hielten die Antriebswellen bis zum Abstellen des Fahrzeuges (bei etwa 400tkm) durch.
Vielleicht war's auch nur Glück:?:

Die Manschetten hatten ganz feine Mikrorisse (mit dem freien Auge praktisch nicht zu sehen) und dürften im Laufe der Jahre Wasser gezogen haben.

Der Grund weshalb ich die nicht tauschen wollte war schlichtweg der, dass ich vorher die äußeren Manschetten tauschen ließ, da eingerissen und ich im Zuge dessen auch die inneren neu haben wollte, die Werkstatt aber meinte "nicht notwendig". Ich würde heute darauf bestehen.

VG
Klaus

Denke ich auch, dass dies nur aufs äußere anzuwenden ist! Da es das innere im Zubehör eh nicht gibt (weiß gar nicht ob man es separat/einzeln bei Mazda überhaupt (noch) bekommt), kommt deine Methode mit neuer Manschette + neuer Schmierung absolut in Frage!

So, sorry dass es so lang gedauert hat. Ich hab immer fleißig mitgelesen, komme aber im Moment zu nix.

Genau so war es, nicht eingebaut, Original nicht bzw. nur auf Anfrage lieferbar. Freie Werkstatt, die auch meinen Gasumbau gemacht hat.

150 TKM sind es aktuell.

Auf Nachfrage meinte der freundliche Dispatcher, dass es das Antriebsgelenk sei, welches die Werkstatt im Verdacht hätte. Irgendwie ist bei mir Achsgelenk daraus geworden.

Nach einer Woche mit repariertem Wagen höre ich das Klackern kaum noch bzw. nur, weil ich darauf achte, nachdem ich 2 Jahre in typischen Situationen (lange Kurve auf dem Parkplatz) schon den Atem angehalten habe. Empfehlung der WS: Unrepariert lassen, bis Probleme wieder auftreten.

Antworte gleich noch auf die Posts mit "innerem und äußerem" Gelenk, wenn ich die mal kapiert habe ;)

Hier muss ich eindeutig passen :x

Mir als Laien wurde gesagt, dass alles von Achse bis Rad abgenommen, gereinigt und gefettet wurde. Das Antriebswellengelenk wurde als an der Achse befindlich verortet, danach kam das Radlager, welches jetzt neu ist. Sind das "innere und äußere" Gelenke?

Für einen Link zu einer idiotensicheren Erklärung (wikipedia ist recht textlastig) bin ich euch dankbar, so kann ich nur halbseiden antworten, sorry dafür...


Vielen Dank und Grüße,
Michael

Halli Hallo

Das äußere Antriebsgelenk steckt quasi mit einer Buchse im Radlager.
Befestigt ist es durch die große Mutter die du mittig in der Felge siehst.

Die inneren Gelenke sitzen li/re Getriebe.
Inneres und Äußeres sind dafür da das sich das Rad einschalgen lässt und auch bei Federung rauf und runter gehen kann.
Währe die Antriebswelle starr könnte sich das Rad nur drehen, aber weder könnte es einfedern noch könnte man lenken.

Hatschi

Genau! Das innere ist ebenfalls dafür zuständig, dass das Rad einfedern kann. Und zusätzlich für den Längenausgleich, da sich die Abstände zwischen Getriebe und Radlager beim einfedern ändern.

Fotos liefer ich nach. Habe eh grad die Wellen vom X6 zerlegt.



Also wurde die Antriebswelle offensichtlich ausgebaut. Kannst du noch nachfragen, was genau gefettet wurde?
Wurden die Gelenke von der Welle abgebaut bzw. die Manschetten entfernt und neues Fett verwendet?

So, hier die versprochenen Bilder:

Komplette Welle:
https://lh3.googleusercontent.com/Ip...6lZg=s200?.jpg


inneres Gelenk:
https://lh3.googleusercontent.com/oV...tYVY=s200?.jpg


äußeres Gelenk mit demontierter Manschette:
https://lh3.googleusercontent.com/DL...eETY=s200?.jpg


komplett entferntes äußeres Gelenk:
https://lh3.googleusercontent.com/UJ...JU3U=s200?.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/Im...OmLM=s200?.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/eH...NCkU=s200?.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/qK...Q5A0=s200?.jpg



inneres Gelenk mit entfernter Manschette und demontiertem Sicherungsring:
https://lh3.googleusercontent.com/M9...vzR4=s200?.jpg



alles zerlegt und gesäubert:
Man sieht schön die "nackte" Welle die auf beiden Enden Verzahnungen hat:
https://lh3.googleusercontent.com/Jy...4jvY=s200?.jpg

Wow, vielen Dank für die Bilder und die Erklärung davor!!

Entschuldigt bitte; ich komme derzeit nur selten ins Netz...

Mittlerweile hat sich die Freude auch gelegt, es klackert wie vor der versuchten Reparatur. Würdet ihr versuchen, ein gebrauchtes Teil (oder gleich die ganze Welle) zu bekommen und einzubauen? Oder ist in der Wartezeit auch das teure Originalteil gemütlich aus Japan hierher containert und erspart Stress mit Inkompatibilitäten?
Es scheut mich etwas, 1,2k (?) hinzulegen ohne zu wissen, wie gefährlich das Geräusch (bzw. die Abnutzung, auf die das Geräusch hindeutet) ist.

Schönen Abend, und wie stets besten Dank für eure Zeit!
Michael

Wenn meine Fragen von oben beantworten könntest, wäre es einfacher dir etwas zu raten.

Mist, meine Schuld...

Genau bekam die Werkstatt das nicht mehr zusammen. Zitat “alles ab und gefettet“ .

In die Welle komplett zerlegt wurde konnte/wollte man mir nicht sagen.

Machts sicherlich einfacher, mir einen Tip zu geben :/

Das ist jetzt die Frage. Aber jetzt unabhängig was gemacht wurde oder nicht, meine Empfehlung wäre:

a.) Antriebswelle ausbauen
b.) beide Gelenke demontieren
c.) inneres Gelenk komplett reinigen und somit vom alten Fett befreien, mit neuer Manschette und neuem Fett wieder montieren
d.) äußeres Gelenk durch ein neues mit neuer Manschette und neuem Fett ersetzen.
e.) Antriebswelle wieder einbauen


Das äußere Gelenk kostet rund 100€: Link

Die innere Manschette ca. 10€: Link2
Hier sind die Beschreibungen etwas unsicher, da die innere und die äußere i.d.R. unterschiedlich sind. Würde alle 3 bestellen und die 2 nicht passenden dann wieder zurück.

Also Material-Kosten mit Versand unter 150€.
Dazu die Arbeit der WS, wirst du mehr wissen was sie für das demontieren verlangt haben. Aber ich schätze die WS braucht je 1h fürs Welle aus- und einbauen und noch eine fürs ersetzten von Manschetten, Fett und Gelenk.
Also 3h in Summe denke ich.

In Summe sollte es also eigentlich unter 400-450€ liegen.

Die wird dann noch gestrahlt (ohne den Verzahnungen:? und lackiert / beschichtet?

VG
Klaus

Nein, nur die Zwischenwelle. Da die Wellen selber keinen bis kaum Rost haben im Gegensatz zur Zwischenwelle.
Da letztere deutlich dicker ist, wegen dem Rost und der anderen Oberfläche vermute ich sind die Wellen aus deutlich hochwertigerem Material als die Zwischenwelle.

Hallo in den Süden!

Vielen Dank für die umfangreiche Empfehlung. Ich werde die WS noch einmal mit diesem Vorschlag im Hinterkopf befragen.

Schönen Abend!
Michael

Kein Problem, helfe gerne!
Bitte lass uns wissen, was raus gekommen ist bei der Reparatur und ob der Fehler dann weg war.

Update
 

So, es hat gedauert, aber ich bin auf Stand:

a.) Antriebswelle ausbauen
b.) beide Gelenke demontieren
c.) inneres Gelenk komplett reinigen und somit vom alten Fett befreien, mit neuer Manschette und neuem Fett wieder montieren
d.) äußeres Gelenk durch ein neues mit neuer Manschette und neuem Fett ersetzen.
e.) Antriebswelle wieder einbauen

Gemacht wurden a), d) und e).
Das innere Gelenk wurde nicht gemacht, nachdem das bestellte Teil nicht passte, haben die Jungs erstmal die Notbremse gezogen. Angebot wäre, für ca. 200 Euro das innere Gelenk zu reinigen und zu fetten, aber überzeugt waren sie nicht.

Ich grübele nun, ob ich das noch mache oder gleich ein neues Gelenk nehme. Zum Glück fährt das Auto, und ich bin nicht täglich darauf angewiesen - insofern kann ich in Ruhe entscheiden.

Viele Grüße und schöne weihnachtliche Ostern,
Michael

Für innen bekommt man halt schwer ein neues Gelenk. Deswegen reinigen, neues Fett und neue Manschette. Letzteres ist wichtig, da diese irgendwann porös werden und Wasser/Feuchtigkeit ins Gelenk lassen können.

200€ halte ich für zu viel. Die Demontage eines Gelenkes mit Reinigung und wieder Zusammenbau sollte für einen geübten Schrauber in einer WS in einer Stunde machbar sein.

Nachdem es nicht mitgemacht wurde, müstest jetzt den Aufwand für den neuerlichen Ausbau der Welle nochmals bezahlen. Was mMn länger dauert als das mit dem Gelenk.


Sind die Geräusche bzw. das Klackern jetzt weg?



Edit:
Mit welcher Begründung?

Hallo hallo,

nein, nichts ist weg. Klackert nach wie vor in der Kurve mit Gasgeben.

Die 200 Euro waren eine Maximalangabe: max. 2h und max. 200 Euro.

Ich hatte den Eindruck, dass die WS nicht so richtig wusste, weshalb es noch klackert. Nachdem ich das neue Gelenk außen hatte (bei der Reparatur, bei der innen nichts gemacht wurde) war es für 2,3 Wochen ruhig, insofern auch bei den Probefahrten. Warum "nicht richtig überzeugt" kann ich nicht sagen - Bauchgefühl des Meisters vmtl. . Ist aber kein Laden, der Arbeit meidet oder Neuteile aufdrücken will - ihre Option war (wie die von Mazda seit Jahren) "Ignorieren, da kein akutes Problem erkenntlich".

Mich nervt halt das Geräusch und die Ungewissheit, ggf. ein echtes Problem nicht repariert zu haben und mit den Kindern gegen den Baum zu fahren, weil ich etwas nicht gemacht habe (Etwas überzeichnet, weshalb ich das nicht einfach sein lasse und weiterfahre).

Das Gelenk für innen hat einen unbestimmten Lieferstatus, d.h. anfragen, wann geliefert werden kann und kostete um die 700 Euro netto. Vielleicht bestelle ich einfach das Teil für den Herbst oder so und lasse solange einmal reinigen und fetten :D


Sorry fürs Wartenlassen, schönes WE!

Gruß Michael

OK, verstehe.
Schade, dass es wieder auftritt.
Ich denke nicht, dass das innere Gelenk solche Geräusche beim Lenken verursachen kann/würde. Weil das innere Gelenk beim Lenken nicht anders arbeitet als beim gerade aus fahren.

Welche Rad-Reifen-Kombi fährst du eigentlich?
Treten die Geräusche jetzt bei jedem Einlenken auf? Ab wieviel Lenkwinkel? Ist ein Rad dabei auch noch ein- oder ausgefedert (überfahren von einer Kuppe o.ä.)?

Okay, beim geraden Fahren kommt nichts. Das Geräusch kommt, wenn ich das Lenkrad um 1/8 - 1/4 drehe. Also aus der "Viertel- vor- Drei - Stellung" auf (rechts) 13:30 bzw. rechts 12:00 Uhr, links entsprechend 1930 bzw. 18:00 Uhr.
Es reicht eine glatte Straße für das Geräusch, FEdern ist nicht erforderlich.

Rad/ Reifen sind (Winter) Vredestein Sportrac 215 auf Stahlfelge und Sommer Goodyear irgendeiner auf Mazda- Original- Alufelge.

Halli Hallo

Es tritt auf beide Lenkseiten auf? Das ist ungewöhnlich für das Antriebsgelenk.

Schuppen eventuell die Reifen? Speziell an der Außenkante sind die Stollen dann nicht rund sondern zeigen ein Sägezahnprofil.

Hatschi

Ich dachte auch an schleifen im Radkasten. Sollte bei den Rädern aber nicht sein.
Nach der Idee von Hatschi, teste einmal den zweiten Radsatz.

Hallo,

ich war unpräzise: NUR beim Einschlag nach LINKS kommen die Geräusche, unabhängig von Sommer- / Winterrädern.

Was ich oben meinte, war die Position der rechten und linken Hand am Lenkrad ;)

Die Reifen sind unauffällig, und den Werkstätten ist nichts aufgefallen, was sie gern reparieren wollten...

Im Moment tendiere ich dahin, das fragliche Gelenk tauschen zu lassen und dann hoffentlich Ruhe zu haben. Ich werde weich :D

Hast du jetzt beide äußeren Gelenke erneuert? Oder nur eines?
Und Radlager ist auch schon neu?

Wenn das innere meinst, ich glaub nicht daran.

NUR das rechte Radlager ist neu, alle Gelenke und das RL links sind original.


Gelenk für rechts passte nicht, vmtl. hatten die eines für den alten Xedos bestellt. Das Rad war schon runter, also musste ein neues Radlager rein und -ich gebe es salopp wieder- alles was schon ab war, wurde gefettet und wieder angebaut. Lief zwei Wochen gut, dann war es wie vorher.


Wäre es hilfreich, wenn ich ein Video mache und versuche, den Ton einzufangen? Geradeaus passiert nichts, beim leichten Einschlag (ca. 30 - 60 Grad, ein Achtelkreis Lenkbewegung; sozusagen von Viertel vor Drei auf Zehn nach Sieben) und Gasgeben klackert es rhythmisch.

Aso! Das habe ich dann falsch mitbekommen bzw. verstanden....
Dann ist es für mich klar, dass es das äußere Gelenk ist. Es hat also das neu abschmieren nur kurz etwas geholfen.

Aber grad fürn FL dürfte man die Gelenke recht schwer bekommen, weil sie die Verzahnungen geändert haben.

Mittwoch bin ich bei Mazda und schon gespannt. Bin immerhin beruhigt, dass der Fehler wieder zur Vermutung der anderen Werkstatt passt ;)

Neu war die Verfügbarkeit "unbekannt, auf Anfrage". Da tritt der unverschämte Preis schon fast in den Hintergrund :p

Du redest von Mazda-Original? Und dieses Gelenk alleine soll 700€ kosten?
Würde ich erhlich gesagt nicht einmal für die komplette Welle zahlen....

Kurzer Werkstattbericht:

Etwas kurios, auf der Probefahrt konnte der Mechaniker das Klackern nicht hören, und ich dachte schon (wieder), ich sei nur übersensibel.

Dann fiel aber der Groschen und das Geräusch konnte gut provoziert werden. Die zunächst vermutete Manschette am äußeren (linken!) Gelenk sah "erstaunlich gut" aus, und mir wurde von mehreren Mitarbeitern von der teuren Reparatur abgeraten. Der Defekt sei offensichtlich in einem frühen Stadium, und im worst case würde einfach nur keine Kraftübertragung erfolgen und der Wagen ausrollen; nicht wie von mir befürchtet blockieren o.ä. . Während ich noch grübelte und um eine Einschätzung des Unterbodens bat, fiel dem Mechaniker die verschmierte und tropfende rissige Manschette des inneren Gelenkes links auf. Da war man sich einig, die machen zu müssen, war sich aber nicht 100% sicher, dass das Klackern danach verschwinden würde.

Preis: ca. 640 das Gelenk netto, insgesamt 860 mit Einbau. Mal gucken, wie es dann ist, dachte ich mir und fuhr los, um ein paar Kilometer später vorn links von einem Premacy geditscht zu werden :schlag:

Jetzt muss ich mal gucken, ob sich das -selbst unter Liebhaberaspekten- noch rechnet.

Fotos in einem neuen Beitrag, ich werde heute abend -mutmaßlich erfolglos- eine gebrauchte Stoßstange suchen...

ja, original. MW im Zubehör für den FL nicht erhältlich.

Ersatzteil
 

Auch für den FL gibt es tatsächlich einen Nachbau für die Gelenke.

HERTH+BUSS JAKOPARTS J2823137
EDS MZ837A


Ich verweise auch noch auf diesen Beitrag.

Danke für die Info! Hatte auf die schnelle nix gefunden.

@bald X9:
Dieses Gelenk kostet pro Stück 125€ und ist lagernd: LINK

Ich habe hier Angebot für 86 €

https://www.amazon.de/HERTH-BUSS-JAK.../dp/B00F410H9O

Ich höre bei meinem X9 in schnellen Linkskurven ein kurzes klackern. Auf der Geraden ist es nicht zu hören. Meine Werkstatt sagte ich soll nichts machen. Nur wenn das Geräusch permanent auftritt ist Handlungsbedarf angesagt.

Das ist dann so wie beim Rost, „ach ist nur oberflächlich, ist noch nicht dringender Handlungsbedarf“ und dann „sie bekommen keinen TÜV, ihr Fahrzeug ist durchgerostet“

Entscheide du selbst, aber ich würde es sofort machen.

Das Problem ist die Fehlersuche.
Bisher hat keiner den Fehler lokalisieren können.
Die beiden vorderen Antriebswellen wurden schon mal ausgebaut.
Alles ok.
Ich war auch schon beim ADAC Gebrauchtwagencheck und hab alles überprüfen lassen. Radlager sind ok. Auch sonst alles ok.
Der Ingenieur hat zwar beim fahren das Geräusch gehört (ist nur kurzfristig zu hören) aber dann auch nichts gefunden.
Zum "freundlichen" will ich gar nicht hingehen. Stundenlohn 120 euro.
Falls jemand hier aus der Community aus dem Raum Nürnberg ist und Ahnung vom X9 hat, können wir uns gerne treffen. Kontakt über 0170 9927360 - auch whats app möglich.

Wie kann man das per "Sichtprüfung" feststellen?
Wieviele km hat dein X9 am Tacho?

Tritt das Geräusch auch auf, wenn du in der Stadt oder auf einem Parkplatz mit großem Lenkeinschlag abbiegst oder einparkst?