Anlasser-Problem? Xedos wurde angeschoben als "Not-Start".
 

Bin ziemlich k.o. heute... Auf dem Weg zur Werkstatt (wegen defekter Lüftung/Check) habe ich heute Morgen nach zwei Metern den Xedos abgewürgt... Der zweite Kaltstart dauerte ca. 30 Sekunden und ging erst nach mehrmaligen Versuchen, obwohl Batterie + sonstige Elektronik okay sind. Das hat mich schon etwas gewundert.
Fahrtbeginn war nicht lustig bei dem Wetter frühmorgens, wegen fehlender Lüftung und nicht freien Scheiben.

Dann zur Werkstatt gefahren, Diagnose des Lüfter-Problems und weiter zu Verwandten. Fahrt von der Werkstatt weg war noch kein Problem, Wagen sprang an. Als ich später von den Verwandten aus nach Hause fahren wollte (um Teil zu bestellen für neuen Termin), machte der Xedos keinen Mucks mehr, nur noch ein leises Tickern bzw. Klacken aus dem Motorraum. Sonst ging aber alles (Licht, Scheiben etc.). Auch Batterie-Überbrücken brachte nichts.

ADAC kam. Er vermutete nach Einsatz von Kleingeräten ein Anlasser-Problem. Er saß im Xedos, wir sollten ihn anschieben. Nach einigen Metern gelang es ihm den Motor zu starten (es qualmte ziemlich aus dem Auspuff). Dann fuhr ich den Xedos die ca. 3 km zur Werkstatt, von der ich am Nachmittag erst gekommen war (s. oben). Schlüssel in den Briefkasten und dann heimfahren lassen.

Morgen rufe ich dort mal an, ob sie den Anlasser bald checken können.

Frage wegen Kat usw: Könnte es schädlich gewesen sein, den Xedos anzuschieben, und kann der Kat dadurch Schaden genommen haben oder ggf. etwas anderes?

Frage wegen Werkstatt: Könnte das Problem von der Werkstatt verursacht worden sein bei der Suche nach dem Lüftungs-Problem? Da es ja am Morgen schon eine kleine Startschwierigkeit gab vermute ich mal eher nicht. Ist aber schon seltsam, dass so kurz nach dem Werkstattbesuch der Xedos streikt.

Servus.

Das anschieben/anschleppen ansich ist nicht schädlich. Maximal der unverbrannte Sprit aus den fehlerhaften Startversuchen zuvor. Aber auch nur dann, wenn irgendwas mit der Zündung nicht passte. Denn bei einem reinen Starter-Problem dreht der Motor ja nicht/kaum und es wird der eingespritzte Sprit i.d.R. auch verbrannt.

Wenn du wirklich 30 Sekunden den Starter hast drehen lassen müssen und er bis dahin noch funktioniert hat, aber der Motor nicht ansprang hast vermutlich noch ein anderers Problem. Zündung oder Sprit.

Wie alt sind Kerzen und Zündkabel?
Wenn nicht gerade vor kurzem getauscht, würde ich vorsorglich Kerzen und Zündkabel erneuern. Vorallem die Kabel altern und verursachen Probleme.
Auch soll die Werkstatt die Zündung prüfen.

Viel Erfolg!

Danke!:ja:

Am Morgen waren es ca. 25-30 Sek., in denen ich mehrfach den Zündschlüssel drehte und er nur orgelte. Also nicht 1x lang, sondern mehrfach kurz, bis er dann schließlich kam.

Kerzen wurden 2013 getauscht, Zündkabel Mitte 2015 (die guten blauen, die für den Xedos empfohlen werden). Kerzen wurden seitdem glaube ich nicht mehr getauscht, aber "geputzt" von einer früheren Werkstatt, die meinten, das würde reichen.

Ich weiß nicht, ob die langen Winterpausen damit zusammenhängen könnten oder ob & wie solche Pausen schaden, 10 Jahre ca. 5 Monate abgemeldet Nov.-April. Damals startete der Xedos rasch, sofern die Batterie aufgeladen war oder noch viel Saft hatte. In den letzten Jahren ist dies schlechter geworden, meine ich. Jetzt Ende Juli brauchte er nach ausnahmsweise 9 Monaten Standpause ca. 15 Minuten um wieder anzuspringen. Danach allerdings lief er ohne Problem und sprang auch danach immer wieder gleich an.

Was mir noch einfällt: Als ich neulich Batterie vom Saft nahm, da Türen stundenlang auf (wegen Scheiben-Silikon-Behandlung), sprang er danach auch schlecht an. Obwohl die Batterie ja eine Zeitlang abgeklemmt war, er also keine Energie verloren hatte. Nach dem Anklemmen der Batterie orgelte er ca. 10 Sekunden, bevor er zündete. Das wundert mich ebenfalls. Dauert es vielleicht einige Zeit nach dem Re-Aktivieren der Batterie, bis der Strom wieder voll zur Verfügung steht? :doh:

Xedos startet wieder - besteht eventuell Problem mit Wegfahrsperre?
 

Werkstatt rief heute an, der Xedos startet wieder. :?:
Sie wissen nicht woran es liegt und wollen nicht auf gut Glück Anlasser o.ä. tauschen. Der Meister meinte, das orangene Schlüssel-Symbol der Wegfahrsperre hätte (kurz?) geleuchtet.
Demnächst geh ich hin um ihn abzuholen und erfahre vielleicht noch was.

Nachdem ich ihn am Montag bei denen auf dem Hof ließ (nach ADAC-"Notstart" mit Anschieben) und geparkt hatte, versuchte ich es nochmal - nichts, nur ein leises Tickern/Klacken aus dem Motorraum, der Anlasser drehte sich nicht mal.

Bei der Werkstatt trat die Störung gar nicht auf, als die es heute testeten. Sie starteten mehrfach kurz den ganzen Tag über und sind ihn auch eine Strecke warmgefahren. Keine Störung.

Liegt es an der Wegfahrsperre? Soll ich damit zu Mazda? Oder kann man sie komplett deaktivieren?

Das Vertrauen in die Zuverlässigkeit ist jetzt erstmal nicht mehr da. Ich hätte Bedenken, weiter weg zu fahren. Das kann ja jederzeit wiederauftreten, dass er keinen Mucks macht. :?

...mit beiden Zündschlüsseln ging das Starten nicht.
 

P.S.

Versucht hatte ich es am Montag auch noch mit dem Ersatz-Zündschlüssel, bei beiden drehte sich der Anlasser nicht. Nur das leise Knacken zu hören.

Ich weiß zwar nicht, wieviele km du in den 7 Jahren gefahren bist, aber selbst durch das Alter alleine würde ich die Kerzen nun tauschen! Aber bitte keine BOSCH, DENSO oder sonst was. Nur die NGK, die auch ab Werk drin sind. Es ist zwar keine Logik dahinter, aber japanische Autos mögen nur japanische Kerzen!
Aja, "Kerzen putzen" half bei alten Mofas vielleicht. Ist bei Einspritzer-Motoren Fehl am Platz.
Wenn das keine Besserung bringt, würde ich folgendes noch erneuern (eines nach dem anderen):
- Zündverteiler Kappe
- Zündverteiler Finger
- Zündspule


Nein, nein und nein.
Das Starter-Problem kann nix mit der Wegfahrsperre zutun haben. Weil diese über das Motorsteuergerät Zündung & Einspritzung deaktiviert. Der Starter kann immer drehen.

Wenn du also hin und wieder nur ein klackern hörst anstelle vom laufenden Starter, dann hat zu 90% der Magnetschalter vom Starter ein Problem.
Es ist auch normal, dass das nicht jedes mal auftritt.
Hatte ich bei meinem RX-7 auch. Dachte zuerst auch immer an eine leere Batterie. Es trat ca. jedes 5. mal auf oder wenn er ein paar Tage stand. Wenn ich dann 5x direkt hintereinander starten versuchte, lief der Starter beim 5. mal aufeinmal!
Dann habe ich den Starter überholen lassen: Siehe da, nie wieder das Problem!

Also nicht einen neuen Starter kaufen, sondern den vorhandenen (oder einen anderen gebrauchten) überholen lassen.

Vielen Dank, das hört sich schlüssig an, ich werds der Werkstatt mitteilen. Erstmal wohl neue NGK Zündkerzen rein (Zündkabel sind glaube ich auch von NGK, die blauen). Deine weiteren Infos speichere ich mir ab und probiere die Lösungstips dann nach und nach.

Einen Starter, also Anlasser überholen lassen, kann das eine gute freie Werkstatt beim Xedos? Neue bzw. wiederaufbereitete kosten ca. 80 Euro, wäre es nicht sinnvoll, den Starter einfach gegen einen neuen auszutauschen? Kann das Überholen besser, einfacher sein - der muss dann ausgebaut, überholt und wieder eingebaut werden (ich kann es nicht selbst machen, Arbeitsstunde 69 Euro).
Welche Marke könntest Du eventuell empfehlen (PSH, EUROTEC, Alanko, Henkel Parts, Rotovis)?

Alle Achtung, Du kennst dich echt gut aus! :)

Nein, das überholen machen nur auf E-Motoren spezialisierte Firmen.
Ein- und Aubau kann deine freie Werkstatt machen.
Würde vorschlagen, für paar € einen gebrauchten Starter kaufen (Xedos-Shop, eBay(-Kleinanzeigen) etc.) und diesen überholen lassen.
Dann soll deine freie Werkstatt diesen einbauen.


Gar keine! Nur Original überholt, nicht neu.

Wäre dies der richtige Starter für Xedos 6V6 (7/97, Schaltgetriebe)?:
http://www.xedos-shop.de/Mazda-Xedos-6-Anlasser-KL06_7

Der ist schon überholt - ich kann den also direkt der Werkstatt zum Austausch geben?

Ja genau!
Das ist sogar das Optimum!! Also ein überholter zum kleinen Preis.

Xedos Shop
 

Alles klar, danke!
Ich hoffe, es ist dann mit dem gewechselten Anlasser behoben, und die
NGK Zündkerzen lass ich dann auch noch einbauen.

Beim Xedos Shop meldet sich keiner (Tel./Email), kann ich irgendwie von Peter Willer erfahren, wann die zwei Bestellungen (Lüfter Widerstand + Anlasser) etwa kommen werden?

Beim Peter musst ein bissl Geduld haben. Er wird auf deine Mail schon antworten.
Tel. öfters probieren.

Anlasser gebraucht/überholt
 

Am Montag soll der gebrauchte, überholte Original-Anlasser aus dem Xedos Shop kommen. Ich hoffe, dass das Startproblem dann damit behoben wird.

Falls nicht, macht es dann Sinn, Deinen Tip anschließend komplett umzusetzen?:
Zündung prüfen, neue NGK Zündkerzen einbauen, Zündkabel prüfen sowie
Zündverteiler Kappe, Zündverteiler Finger, Zündspule erneuern.

Ich wohne 60 km von der Werkstatt entfernt und habe nur dies eine Auto. Es ist jedes Mal etwas umständlich, mich abholen zu lassen etc. Also mehrfach nur eine Kleinigkeit testen ist schwierig, besser mehreres auf einmal.

Sind Zündverteiler Kappe, Zündverteiler Finger, Zündspule einfache Standardware oder muss hier auch auf japanische Originalmarke geachtet werden wie bei Kerzen & Kabel?

Nein, der Starter kann nicht alle Probleme lösen.
Denn genau genommen hast du aufgrund deiner Schilderungen 2 Probleme:
- Starter arbeitet nicht richtig
- Motor springt nicht immer an

Wenn du die Sachen nicht selber machen kannst, und der Werkstatt Besuch kompliziert ist (was schade ist bei einem älteren Wagen, wo immer einmal eine Kleinigkeit ist) würde ich vorschlagen folgendes in einem Werkstatt Besuch machen zu lassen:

1.) den überholten Starter verbauen (inkl. Kontrolle bzw. Säuberung & Konservierung von Masse- & Signalkabel)
2.) neue NGK Kerzen (BKR6E-11) & NGK Zündspule (OEM-Nr. als Vergleich G622-18-100)
3.) Zündverteiler Kappe (OEM-Nr. als Vergleich KF01-18-V00), Zündverteiler Finger (OEM-Nr. als Vergleich KF01-18-V05) aus dem Nachbau

Die Teile bekommst günstig bei den üblichen Online-Teile Händlern wie pkwteile.de, etc.
Für Pkt. 2. & 3. kosten die Teile ca. 100€, also nicht so dramatisch. Dann hast die Wesentlichen Teile der Zündung erledigt.

Super Infos, danke! :D

Werkstattbesuche gehen schon, da um die Ecke bei Tante, dort kann ich auf Fertigstellung warten. Nur bei aufwendigeren Sachen, die nicht am selben Tag gemacht werden können muss ich zweimal hin.

Bisher ist der Xedos sehr zuverlässig, Störungen hin und wieder betrafen bisher nie das Anspringen. Zündung werde ich als nächstes machen lassen, so wie Du es geschrieben hast. Morgen ist erstmal Anlasser & Gebläse Widerstand fertig eingebaut, dann hole/brauche ich ihn.

Gezündet hat er immer, ein paar wenige Mal eben nach mehreren Versuchen/kurzem Orgeln. Gravierendes Hauptproblem ist nun mit dem "neuen" Anlasser vom Xedos Shop hoffentlich beseitigt.

Ich muss auch sagen, dass er lange Standzeiten bisher sehr gut weggesteckt hat (letztens 9 Monate abgemeldet). Kein Wunder, wenn dann mal was ist. Ansonsten ist er nach der langen Zeit 1a gefahren, außer die 10-15 Min. Orgeln/Probieren bei der "Auferweckung". Reifen, Fahrwerk, Bremsen, alles tiptop. Vielleicht tut eine lange Standzeit Anlasser und Zündung nicht gut und es gibt, gab deshalb Probleme?

Ja, ist leider so.
Standzeiten tun keinem Wagen gut. Wobei Motor laufen lassen während der Standzeit ohne zu fahren keine Alternative ist, im Gegenteil das ist noch schlechter.

Der Punkt ist auch, dass man gewisse Problemchen erst dann bemerkt wenn der Wagen ein Zeitl gestanden ist.
Aber solange er dann trotzdem (auch etwas schwergängiger) anspringt, alles nicht so dramatisch.

...und seit heute fährt der Xedos wieder als wär nichts gewesen! :)
Lüfter Widerstand + Anlasser kamen per Paket von Peter Willer. Die Werkstatt hat mir beides eingebaut für insg. knapp 100 Euro, was ich fair finde.
Also wieder alles okay, was akut zu machen war. Gut, dass es den Xedos Shop gibt.

Was die lange Standzeit angeht, wird er nicht angelassen in dieser Zeit. Steht unter atmungsaktiver Hülle im Loch versenkt (TG, Palettenparker), erster Gang drin, Handbremse draußen, Tank proppenvoll, Reifen auf 2,9 Bar aufgepumpt, ein Pol der Batterie abgeklemmt, frisch gepflegt (gewaschen, Fenstergummis/Leder eingecremt). Bisher war nie etwas danach, bis auf die 10-15 Minuten Startprobleme (& das erst in den letzten paar Jahren), was aber nach mehreren Monaten Funkstille verzeihbar ist, finde ich. Toller Wagen, für das Alter allemal.

Freut mich!
Danke für die positive Rückmeldung!


Perfekt!
Ja, durch das Alter kommen kleine "Problemchen". Wenn er nach der ersten Fahrt dann wieder normal startet und fährt, ist alles halb so wild.

Anlasser gewechselt, aber Problem tritt wieder auf!
 

Hallo!
:(

Leider tritt das selbe Startproblem seit vorhin wieder auf, obwohl der Anlasser gewechselt wurde. Wechsel war umsonst, denn an diesem lag/liegt es wohl nicht.

Heute bin ich gefahren, ca. 40 km, dann Kaltstart und wieder 40 km, dann einkaufen und danach wenige km Kurzstrecke nach Hause, bei noch warmem Motor. Alles lief gut, er sprang jedes Mal sofort an, ohne zu orgeln. Zu Hause wollte ich ihn nach dem Abstellen nochmal starten zum umparken - wieder kein Mucks, wie letzte Woche vor dem Werkstattbesuch. Licht, Innenbeleuchtung etc. gehen normal.

Ich drehe den Schlüssel, alle orangenen Leuchten gehen kurz an und danach aus, gleichzeitig zwei Geräusche: ein sehr leises, gleichmäßiges Summen, hört sich elektronisch an, solange ich den Schlüssel gedreht halte. Dazu ein etwas lauteres Klack-Klack (nur 2x) beim Drehen des Zündschlüssels. Kein Orgeln zu hören.

Was soll ich jetzt tun? Morgen nochmal probieren und irgendwie zur Werkstatt...?

Das Komische war ja, als es vor einer Woche zuerst passierte (und er durch Anschieben ansprang, dann Parken bei der schon geschlossenen Werkstatt), sprang er am nächsten Tag sofort an laut Werkstatt-Meister, und auch mehrmals den ganzen Tag lang.

Oje!:o:|

Wie oft hast du das gemacht? 1x?
Wenn ja, dann mach es öfters hintereinander. Also Schlüssel von Zünd auf Start und wieder zurück auf Zünd. Wenn der Starter nicht drehte, 2-3 sek. warten und wieder auf Start.

Das kannst ruhig 5-10x machen!
Wenn er dann irgendwann doch anspringt, ist es der Starter bzw. sein Magnetschalter.
Wir wissen ja leider nicht, was beim Starter vom Xedos-Shop tatsächlich überholt wurde.

Du hast den alten hoffentlich noch?
Wenn ja würde ich dir anbieten dass den zu mir schickst und ich ihn prof. überholen lasse. Details gerne per PN.

Versucht hab ich es 6-7x, werde es heute spätabends noch 10x testen und dann morgen nochmal. Danke für Dein Angebot mit dem überholenlassen des Anlassers, der alte liegt im Kofferraum, vielleicht könnte das eine Lösung sein.

Eigentlich denke ich, dass es im Xedos Shop einwandfreie, überholte Gebrauchtteile gibt, die funktionieren und getestet wurden. Und dass auf jeden Fall der Magnetschalter überholt wurde, falls nötig.

Kann es sein, dass es sich um ein Elektronikproblem handelt (durch Marderbiss, kaputtes Kabel)?

Wie kann es denn sein, dass er mal anspringt und mal nicht? Entweder etwas funktioniert oder nicht. Demnächst brauche ich dringend das Auto und es k...tzt mich langsam an, nicht zu wissen, ob er fährt oder nicht. Ich habe einen Mazda gekauft und keinen alten Austin oder Fiat.

Ja, teste es nochmals.

Es wäre das einfachste gewesen und auch der nacheliegendste Fehler.
Was aber jetzt nicht unbedingt bedeutet, dass der 2. Starter auch "defekt" ist.
Kann ja trotzdem ein anderer Fehler sein. Aber ohne live das Auto gesehen zu haben, natürlich schwer. Was sagt deine Werkstatt? Bzw. was hat sie alles geprüft?
Könnte es eventuell mit dem Zündschloß zutun haben?
Kannst du oder deine Werkstatt prüfen ob bis zum Magnetschalter überhaupt Strom kommt?


So einfach ist das eben nicht!
Es gibt viele Sachen, die nur unter bestimmten Bedingungen nicht funktionieren, bzw. umgekehrt.
Beispiel Magnetschalter. Gründe warum er ab und zu nicht geht:
- Wackelkontakt beim Signal-Eingang (Strom vom Zündschloß)
- mechanischer widerstand größer als die Kraft des Magneten, was Temperaturabhängig sein kann
- Wackelkontakt bei den Kontakten die er schließt um dem Starter den eigentlichem Strom zu geben

Ich habe ja erwähnt, dass ich selber sowas hatte. Jeder 5. Start-Versuch ging nicht, weil der Starter gar nicht drehte. Nach Überholung des Starter war das Problem Geschichte!



Nanana....
Klar sind Mazdas zuverlässig! Aber bei (alten) Auto ist es nun mal so, dass im (bei Mazda seltenen) Fall eines Fehlers man den erst finden muss.

Hi,
hatte diesen Sommer ein fast identisches Problem; Zündschlüssel auf Start: KLack! Nix geht. Das öfters mehrfach hintereinander, dann sprang er an.
Zwischenzeitlich Motorstart ganz normal, ohne irgendwelche Probleme.

Bin dann dahintergekommen, dass mir die (damals beim Neuwagen nachgerüstete, da nicht lieferbare)WFS einen Streich spielte: Kontaktverschmutzung bei den beiden Relais, die die WFS realisieren!

Vlt hast Du ja auch so'n nachgerüstetes TeiL?

so long, John

Nagelneuer Anlasser vs. gebrauchter, überholter.
 

Sei froh dass Deiner fährt!
Bei mir scheint es nun wirklich der Anlasser zu sein.

Werkstatt hatte gestern neues Massekabel eingebaut. Meinten, es würde eine Störung vorliegen bei Stromzufuhr. Er sprang zuvor & die ganze Zeit jedoch immer wieder an, versagte also wieder nicht im Beisein der Meister. Als ich ihn heute abholen wollte, sprang er jedoch nicht an, zum ersten Mal dort!

3 Meister standen sofort drumherum, hörten jetzt endlich das leise Klacken... haben den Anlasser durch Klopfen (Hammer & Brechstange) zum Laufen gekriegt. Meinten, es liegt eindeutig am Anlasser.

Der neu verbaute (alte überholte) aus dem Xedos Shop funktioniert nicht, ebenso wie der vorige, der jetzt im Kofferraum liegt. Also habe ich den Xedos dortgelassen und ich will einen NEUEN Anlasser, habe kein Vertrauen mehr in Gebrauchtteile.

Z.B. diesen hier?, Henker Parts/Japan Reman 1,7 kW:
https://www.autoteiledirekt.de/autom...zTuFn7TA#10110

So wie es aussieht ist es der Starter/Anlasser.
Was spricht gegen einen neuen, was für einen alten? Der mir gelieferte Gebrauchte entpuppt sich nun wahrscheinlich als nicht funktionierend, der Ein-und Ausbau waren also sinnlos.

Damit ist ja wenigstens klar, was die Ursache ist! Und vorallem auch, dass der Starter vom Xedos-Shop nicht oder nicht sachgemäß überholt war.



Du darfst nicht alles in einen Topf werfen. Das mit dem Starter vom Xedos Shop war Pech.

Ich kenne aber die "Hersteller" von solchen Startern aus dem Zubehör nicht.
Angesichts des Preises können das auch nur überholte sein oder "Billig-Teile". Beides aus meiner Ansicht mit zweifelhafter Qualität.
Einen Starter der zu 100% NEU ist, bekommst nur als Original-Teil. Nachdem dieser aber einem qualitativ hochwertig überholtem Original-Teil (siehe PN) in nichts nachsteht, macht der Mehrpreis keinen Sinn.


Du musst auch drauf achten, dass einen für ein Schaltgetriebe bestellst. Die Automatik-Getriebe haben komplett andere Starter.

Ja, für Schaltgetriebe steht jeweils dabei. Die Werkstatt sucht den nun aus, ich haben ihnen mehrere Links geschickt. Zwar wohl teurer über die Werkstatt, aber mit Garantie.
Wenn ein neuer bzw. original erneuerter nochmal 23 Jahre halten würde, wär das gut, aber solange werde ich den Xedos nicht mehr fahren. Wenn ein Billigteil für 100 Euro jetzt nur 6-10 Jahre halten sollte (bei relativ wenigen Starts pro Jahr, 6t km Mittel-Langstrecke), wär das okay. Ein-/Ausbaukosten liegen bei ca. 80 Euro.

Ich hab einfach die Nase voll von x-mal zur Werkstatt fahren, mich abholen lassen, Teile bestellen etc.

Links zu den Anlassern:
https://www.autoteiledirekt.de/autom...ter.html#10110
https://www.autoteiledirekt.de/oenumber/m000t80881.html
https://www.ebay.de/itm/Anlasser-fur...1851#vi-ilComp

Wenn die Rechnung so einfach wäre....

So, er fährt wieder. Kleinlaut und leise ist der blecherne Lümmel von der Werkstatt nach Hause gefahren. 8)

Der Herth+Buss Anlasser funktioniert, ich hoffe auch noch lange und beständig. Die Werkstatt war so anständig, mir das (unnötigerweise) verlegte neue Massekabel nicht zu berechnen. Sie haben es wieder entfernt, da das Problem nicht daranlag.

Freut mich, das positive Ende!
Hoffe der Zustand hält länger....