Surren / Rasseln: Rippenriemen? ...Zahnriemen zeitgleich tauschen?
 

Hallo Xedos Community,

seit einiger Zeit klingt beim Anlassen (Xedos 6 V6, Bj 1997, 169t km) ein surrendes, leichtes Rasseln aus dem Motorraum. Wenn man vor der Motorhaube steht, klingt es von vorne links, weit unten, wo ein Riemen ist.

Nach einiger Zeit und bei schnellerem Tempo ist es kaum noch da, aber bei niedrigem Tempo und nach dem Anlassen ist es deutlich.

Ein Mechaniker der mal kurz Zeit hatte meinte, es sei wohl der "Rippenriemen" (Keilrippenriemen?).

Meine Frage, falls das so ist: Macht es Sinn, noch etwas zu warten, bis auch der Zahnriemen-Wechsel sein muss? Und dann beides zusammen zu wechseln - falls sie nicht weit weg voneinander liegen? Denn der Mechaniker meinte, ein Wechsel des Rippenriemens wird zeitaufwendig sein. Und da bei mir in etwa 2 Jahren der Zahnriemen wieder kommen wird, kann man so vielleicht einiges an Aufwand sparen, wenn Motorteile nur einmal ausgebaut werden.

Oder ist es dringend, in diesem Fall den Rippenriemen zu wechseln - kann da im schlimmsten Fall mehr kaputtgehen?

Das Surren/Rasseln tritt auf, seit ich einmal (langsam) eine ziemlich schlechte alte Strecke befahren bin, die den Xedos etwas zum Holpern brachte. Ich vermute, dass der Riemen da irgendwie verrutscht ist.

Eine Antwort oder Meinung waere nett!
Danke im voraus und GUTE FAHRT an euch Xedos-Fahrer!

Ralf

Servus!


2 Jahre ist eine sehr Lange Zeit, um da mit einem noch nicht zu 100% definiertem Problem weiter zu fahren....

Den Keilrippenriemen bzw. beide (der V6 hat 2 davon) sind im Vergleich zum Zahnriemen sehr schnell gewechselt!
Ein Mechaniker mit Hebebühne macht das in ein paar Minuten, mit folgenden Schritten für beide:
1.) Motorabdeckung Beifahrer demontieren
2.) beide Riemenspanner lösen
3.) beide Riemen ausbauen
4.) hinteren Riemen einbauen
5.) vorderen Riemen einbauen
6.) beide Riemen spannen
7.) Motorabdeckung Beifahrer montieren

Klar, diese Schritte müssen beim ZR-Wechsel auch gemacht werden. Aber nur wegen der paar Minuten 2 Jahre zu warten ist keine gute Idee.


Nachdem ja noch gar nicht klar ist, was es wirklich ist sollte man zuerst auf Fehlersuche gehen. Denn es kann der ZR sein, eine Umlenkrolle oder eine Spannrolle von einem Keilrippenriemen.
Es kann auch von der Lima oder der Servopumpe kommen.

Daher schlage ich folgendes vor:

Beide Rippenriemen ausbauen, den Motor starten und kurz! laufen lassen (Lima und Wapu wird nicht angetrieben!).
Wenn das Geräusch:
a. weg ist, dann hat es aller Wahrscheinlichkeit nach mit den Rippenriemen zu tun, oder mit deren Spannrollen oder mit Lima/Servo.
b. nicht weg ist, dann hat es aller Wahrscheinlichkeit nach mit dem ZR oder ganz etwas anderem zu tun.

Wenn a., dann ersten (hinteren) Riemen wieder montieren und nochmals starten.


Tritt das Geräusch am Stand auf oder beim Fahren? Nur wenn der Motor kalt ist, oder immer?

Eventuell hat es was mit dem Klimakompressor zutun, also auch das prüfen ob es weg ist wenn die AC ausgeschaltet ist.

Viel Erfolg!
Und bitte berichte über die weiteren Schritte.

Danke für Deine einleuchtenden Tips! :ja:

LiMa von Bosch wurde vor vier Jahren ausgetauscht. AC ist nie an, da Klimakompressor kaputt und Erneuerung sich nicht lohnt. Zahnriemen wurde vor 10 Jahren bei 100t km getauscht, aber ohne die Umlaufrollen.

Beim Stand im Leerlauf ist das Rasseln/Surren deutlich, sofort nach dem Anlassen, und dann auch bei niedrigem Tempo. Beim Beschleunigen wird die "Rassel-Frequenz" hoeher, um dann bei schnellerem Tempo ab ca. 100 km/h kaum mehr hoerbar zu sein. Wobei ich nicht weiss, ob es dann leiser wird oder der Motor es fast uebertoent.

+ + + ...Was mir einfaellt: Wenn ich die Kupplung beim Fahren ganz durchtrete, verschwindet es fuer den Moment des Durchtretens, um danach beim Loslassen der Kupplung wieder weiterzugehen. + + +

Gerne halte ich Dich auf dem laufenden, kann aber erst im Juli in die Heimat zurueck. Dann kommen eh noch TUEV und ein paar Kleinigkeiten.

Das ist doch dann eindeutig das Ausrücklager.

Grüße
Christian

Danke, ich hoffe dass Du recht hast, dann wärs ja nicht so schlimm.
Beste Grüße, Ralf

Sicher?
Normal ist es ja so, dass ein Lager dann rasselt oder Geräusche macht wenn es belastet wird. Also genau umgekehrt.

Wenn ich die Glasgoogle befrage, dann finde ich Informationen, die in die eine wie auch in die andere Richtung gehen.

Tatsächlich habe ich es über die vielen Jahre schon zwei mal so erlebt, dass tatsächlich das Geräusch aufgehört hat, sobald man die Kupplung tritt und sofort wieder anfing, sobald man die Kupplung los gelassen hat.

Das war auch irgendwann vor einiger Zeit mal genau so zu sehen im Youtube-Channel der Autodoktoren. Falls ich das betreffende Video noch mal finde, verlinke ich es hier gerne.

Grüße
Christian

Ist zwar nicht von den Autodoktoren, zeigt das Phänomen aber trotzdem deutlich: https://www.youtube.com/watch?v=JHtYD65aHE8

Ab 2:55 min.

Grüße
Christian

OK, wenn das Lager schon so kaputt ist, dass es Spiel hat dann scheppert es ohne Belastung (=Kupplung nicht getreten).

Das Video klingt ja nicht gerade beruhigend.

Also wenn ich euch richtig verstehe, hat es auf jeden Fall etwas mit der Kupplung zu tun? Sonst wäre das Geräusch beim Treten nicht weg?

Hier wird auch gesagt, dass ein defektes Ausrücklager bei manchen Autos Geräusche macht beim Kupplung-Treten und bei manchen gerade dann nicht:
https://www.fairgarage.de/ausruecklager-defekt

D.h. Keilrippenriemen scheidet aus als Ursache?

Wie sieht es aus mit dem Ort, von dem das Geräusch kommt (Motorraum vorne Beifahrerseite, Nähe Frontscheinwerfer, zeimlich weit unten wo der Riemen läuft) - befindet sich dort Kupplung/Ausrücklager?

Grüße von Ralf

P.S.:

Mit Getriebe & Kupplung ist sonst alles okay, funktionieren tadellos und beim Schalten fast lautlos.

Naja, eine Ferndiagnose ist immer schwer. Kann trotzdem was anderes sein.

Das passt dann nicht zum Ausrücklager. Dieses und die Kupplung befinden sich auf der Fahrerseite des Motors.

Ich würde das mit den Keilrippenriemen trotzdem testen (lassen), siehe oben. Das ist wesentlich schneller & billiger als die Kupplung zu machen.

Ja danke, das werd ich dem Mechaniker sagen, dass er das probiert, und dann ab Ende Juli/August hier posten, was es letztendlich war. Mir ist klar geworden, dass es auf jeden Fall gemacht werden sollte, obwohl das Geräusch nicht wirklich laut ist oder allzu stört.

Der Ort des Geräusch spricht also eher für den Keilrippenriemen, aber dass das Kupplung-Treten das Geräusch verschwinden lässt, ist mir ein Rätsel. Da müsste doch irgendwie die Kupplung beteiligt sein. Ich hoffe, dass es doch eher was mit dem Ausrücklager zu tun hat.

:think:

Wie hast du das denn geprüft? Vor dem Motorraum gestanden und jemand anders hat gekuppelt?


Warum denn? Ist doch der viel größere Aufwand, die Kupplung zu tauschen.

Ich habe dieser Info aus dem Netz geglaubt: ...Wenn das (zumindest beim Xedos) aber doch aufwändig & teuer ist, hoffe ich natürlich, dass es NICHT am Ausrücklager liegt... :|
https://www.fairgarage.de/ausruecklager-defekt
"Das Wechseln eines Ausrücklagers ist für Fachleute in einer Werkstatt keine große Sache. Das ist schnell erledigt und verursacht zudem keine hohen Kosten."

...das System hier hat eine meiner Antworten auf die Zitate
in das Zitat mit reingepackt (sage ich nur damit´s nicht übersehen wird). Seltsam.

Das bringt neues Licht in die Geschichte!
Wenn du während des Fahrens auskuppelst, geht ja die Drehzahl des Motors auf Leerlauf-Drehzahl.
Das bedeutet, dass ein von der Drehzahl abhängiges Geräusch (lauter wenn Drehzahl höher) dann u.u. nicht mehr zu hören ist!
Also hätte es dann überhaupt nichts mit der Kupplung zu tun.

Daher bitte teste das Geräusch am Stand bei offener Motorhaube. Lass eine andere Person den Motor starten und dann kuppeln. Versuche so das Geräusch zu lokalisieren.


Das kommt immer drauf an, was für einen viel oder wenig ist. Aber Fakt ist, ein Problem auf Keilriemenseite (ausgenommen Zahnriemen) ist billiger als ein Wechsel des Ausrücklagers.


Du musst immer drauf achten, dass ein "[ QUOTE=xxx;xxx]" * vor dem Zitat und ein "[ /QUOTE]" * nach dem Zitat steht.

*) Ohne Leerzeichen geschrieben.

Okay vielen Dank, werde ich so machen bzw. weitergeben im Juli/August.
Toll wie fachkundig mir hier aus der Ferne versucht wird weiterzuhelfen! :D
Jetzt bin ich zumindest etwas vorbereitet, wenn ich zur Werkstatt gehe.

Da sich mehrere Sachen beim Xedos angehäuft haben, poste ich unter "Karosserie" noch eine weitere Frage.

Bitte gerne!
Dafür ist die Gemeinschaft da...

Spannrolle fuer Keilriemen Servolenkung hat blockiert
 

So, des Raetsels Aufloesung... Nachdem die Xedos Gemeinschaft mich so ausfuehrlich beraten hat :) :

Die Spannrolle fuer den Keilriemen der Servolenkung hat blockiert,
daher das Geraeusch. War schnell gemacht, Werkstatt ist sehr kompetent und fair, Kostenpunkt: Drittel Arbeitsstunde 20 Euro plus 80 Euro fuer die neue Spannrolle. Super Tip von Dir/euch, nicht lange zu warten mit dem Problem!

Der Mechaniker sagte mir, dass die andere Spannrolle (fuer die Lichtmaschine) frueher oder spaeter auch faellig wird, da schon leise Geraeusche hoerbar sind. Er hat aber "auf die Schnelle" kein Ersatzteil auftreiben koennen und diese nicht gewechselt.

Mein Plan ist, die andere Spannrolle in einem Jahr beim naechsten Oelwechsel tauschen zu lassen, sofern sich nicht wieder lautes Geraeusch bemerkbar macht oder ich nicht anderweitig vorher in die Werkstatt muss.

Frage: Sind derlei Ersatzteile problemlos erhaeltlich? Neue Spannrolle fand ich spontan nicht neu im Xedos Shop, nur teuer bei Ebay im Angebot, oder Aftermarket Billigteil fuer ca. 10 Euro. Sollte man letzteres nicht verwenden? Das Originalteil kostet 80 Euro. Ich will keinen Mist im Xedos drinhaben.

Waere es gut, beim naechsten Spannrollen-Wechsel dem Mechaniker zu sagen, er solle mal schauen, was noch anfaellig aussieht bei Riemen und Rollen, wenn er schon beim Basteln ist? Die Werkstatt steht in dem Ruf, nur zu machen, was noetig ist, und ich vertraue ihr. Die jetzige Rechnung war guenstiger als gedacht, keine 400 Euro fuer Rollen-Wechsel, TUEV/ASU, Oelwechsel und die Behebung kleinerer Karosserie-Maengel (s. unter "Karosserie").

Waere es langfristig gut, den Zahnriemenwechsel vorzuziehen, um dann auch dortige Spannrollen sowie vorsorglich Wasserpumpe zu wechseln? Bevor eventuell Original-Ersatzteile ausgehen? Letzter ZR Wechsel war 2010 bei 100t km, allerdings ohne Tausch von Spann-/Umlaufrollen/& WaPu. Jetzt sind 167t km drauf, bei meinen 6t km pro Jahr wuerden ueber 5 Jahre vergehen, bis ich die 200t km erreiche fuer den ZR Tausch.

...Wegen der Schreibweise hier: Umlaute werden nicht dargestellt und ich musste auf "Ae", "oe" etc. aendern. Geht das irgendwie einfacher?

Das ist überhaupt kein Problem!
Weil die Spannrolle besteht abgesehen vom Verstellmechanismus nur aus Lager und Scheibe. Es verschleißt nur das Lager selbst. Welches zum Glück ein Standard-Lager ist. Und zwar ein: 6203-2RS1 17x40x12 mm
Das kostet paar € und kann leicht aus- bzw. eingepresst werden. Hab ich selber schon öfters gemacht.
Beispiel: https://www.lima-shop.de/site/produc...ine-Lager.html



Der Wartungsplan sagt zwar alle 100 tkm ohne Altersbeschränkung, aber ich würde einen ZR trotzdem alle 10 Jahre wechseln.
Dadurch dass der V6 ein sog. Freiläfer ist, kann ein gerissener ZR im Normalfall zwar keinen Motorschaden verursachen, aber liegen bleiben würdest trotzdem!

Okay alles klar, vielen Dank, hab die Infos & Bestellnummern gespeichert!
Gruesse von Ralf

Umlenkrolle für Riemen der Lichtmaschine tauschen
 

Hallo Mazda RX-7 SA,

ich frage nochmal nach wegen Deines Links vor einigen Wochen:
https://www.lima-shop.de/site/produc...ine-Lager.html

Jetzt habe ich einen Werkstatt-Termin für den Wechsel dieser Umlenkrolle (für den Riemen der die Lichtmaschine antreibt). Sie macht laut Mechaniker leise Geräusche, aber noch nicht schlimm.

Das Ersatzteil soll ich selber mitbringen.

Da die andere Umlenkrolle (für Servolenkung), die die Werkstatt wechselte auf der Rechnung als Teil mit ca. 80 Euro verbucht war, wundert mich der günstige Preis von 6,77 Euro. Ist das wirklich dieselbe Qualität angesichts dieses enormen Preisunterschieds? Ist es ein Aftermarket Teil und gibt es die nicht mehr als Mazda Originalteil? Also kann ich das Teil vom obigen Link guten Gewissens für den Einbau bestellen?

Und noch eine Frage zum Licht: Die Birne des Scheinwerfers vorne Beifahrerseite ist wieder defekt, obwohl Ende Juli gewechselt. Könnte das mit der nicht mehr einwandfreien Umlenkrolle des Lichtmaschinen-Riemens zusammenhängen - oder war die Birne einfach nur Mist? Könnte es ein Xedos-Problem mit dem Scheinwerfer sein? Ist ja nicht normal, dass die Birne so schnell kaputtgeht (oder einfach nur Zufall)?

Auf die Gefahr, dass da jetzt ne dumme Frage dabei war von einem technischen Laien... ;)

Grüße von Ralf

Servus.

Der Grund für den Preisunterschied ist ein ganz anderer.
Die von dir erwähnten 80€ war vermutlich die ganze Rolle inkl Lager oder sogar der ganze Spanner.
Mein Link ist aber nur das Lager selber, weil nur das defekt ist!

Hier ein Bild mit den Einzelteilen:
https://lh3.googleusercontent.com/pw...48-no?s100.jpg


Es handelt sich dabei um ein Standard-Lager, deshalb bekommt man das unter 10€ das Stück.


Zum Licht.
Mit dem Keilriemen hat das nichts zu tun. Aber mit der Lima selber eventuell, Stichwort Spannungsspitzen. Ein Bekannter von mir hatte auch so ein Problem. Nach dem Einbau eines Spannungsspitzen "Glätters", war Ruhe.

Grüße

PS: Sorry für die verspätete Antwort, war im Urlaub.

Vielen Dank für die Antwort!
Das Teil hab ich inzwischen erhalten und bringe es nächsten Montag zum Einbau mit. Ich hoffe, dass dann alles klappt.

Das mit dem Licht beobachte ich mal. Erstmal neue Birne. Lichtmaschine wurde Mitte 2016 gewechselt (Bosch). Den Tip mit dem Spannungsspitzen-Glätter werde ich mir merken.

Alles Gute & Grüße von Ralf