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Stromkabel für Endstufe
Servus, bin grad dabei das Soundsystem im Xedos V6 etwas aufzumöbeln. Ich habe aber Probleme mit der Stromversorgung. Könnt Ihr mir sagen wolang ich das Kabel am besten verlegen soll, damit ich von der Batterie in den Innenraum kann? Der Motorraum ist dermaßen vollgepackt, dass mann kein Weg in den Innenraum findet. mfg merse
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Re: Stromkabel für Endstufe
Hallo!
Das ist gar nicht so schwer. Soweit ich weiss, gibt es nur eine Möglichkeit in den Innenraum??? Zumindest hab ich nur eine herausgefunden. Wenn du vor deinem offenen Motorraum stehst, dann kannst du links hinten zum Innenraum zu eine Gummimuffe bzw Gummikappe sehen, oder zumindest erfühlen. Das ist da wo du die Dämmung siehst. Ich glaube da gehen schon feste Schläuche durch. Da hab ich mit nem spitzen Schraubenzieher ein Loch reingestochen. Lass am besten den Schraubenzieher drin stecken und dann ziehst du im Beifahrer-Fussraum den Teppich oder vielleicht auch die unterste Verkleidung unter dem Handschuhfach weg. Dann siehst du den Schraubenzieher. Dort hab ich es geschaft mein Kabel durchzuziehen. Dann bist du auch gleich bei der Mittelkonsole. Ich hab nämlich alle Kabel durch die Mittelkonsole gelegt. Viel Spass beim Basteln!!! Gruss Roland |
Unter dem Handschuhfach....
Hi Merse,
ich baue immer das Handschuhfach aus, damit ich Platz zum Arbeiten habe. Du kannst dann im Fussraum des Beifahrers hinter diesen Gerätschaften von Lüftung und Klima (?) das obere Ende des Teppichs sehen. Unmittelbar darüber findest Du einen geeigneten Gummistopfen, den Du problemlos mit einem Schraubenzieher durchstechen kannst. Da geht auch ordentlich was durch - bei mir momentan Plus- und Minus-Kabel, je 25qmm, und obendrein noch reichlich Kabel der Standheizung. Aber Vorsicht: durch diesen Gummistopfen führt ein Gummischlauch, ich glaube von der Klimaanlage, und den darfst Du natürlich nicht beschädigen! Ich habe meine Kabel immer vom Innenraum aus in den Motorraum geschoben. Denn hinter dem Motor ist recht wenig Platz, man kommt schlecht ran (zumindest beim V6). Eine andere Lösung kenne ich auch nicht. MfG Christian. |
Re: Stromkabel für Endstufe
Danke für die Tipps! Ich hab das Kabel jetzt wie beschrieben unter dem Handschuhfach durchbekommen. Jetzt sorgen 165 mm Infinitys vorn und 6*9" Infinitys hinten für noch mehr gute Laune beim fahren.
Haut rein! Merse |
Ist es eigentlich beimi Xedos ein Problem, wenn man Masse von der Endstufe direkt an die Karosserie hinten dranhängt - Masseschwankungen o.ä.
Oder sollte man sicherheitshalber auch ein Massekabel von der Endstufe in den motoraum legen???? greetz Gkiokan |
Laut ACR nehmen die die Masse von der hinteren Sitzbank für die Endstufe. (Gurtschlösser)
Bei mir kam auch die Frage auf ob es nötig sei, ein Massekabel von der Batterie zuverlegen. Das würde genügen, hatte mich nach einem System für meinen neuen Xedos 9 erkundigt. Grüße Alex |
Je nach Größe der Anlage (Leistung) empfiehlt es sich, eine Zusatzbatterie Im Kofferraum einzubauen. Hierfür eignen sich eher Gel-Batterien, da Säurebatterien nichts im Kofferraum zu suchen haben (Dämpfe).
Gruß Thomas |
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Zitat:
beim X9 kann man das Pluskabel am Kotflügel A-Säule verlegen und dann direkt unterm Teppich nach hinten in den Kofferraum. Viel Spass beim Basteln!:p |
Wie kriegt man eigentlich die Einstiegsleisten raus?
Nach oben hebeln ohne zu brechen??? Ich wollt so schnell nichts zerbrechen :D In welcher Dicke habt ihr eure + Kabel gelegt? mm²? Wie viel Meter sind eigentlich nötig nach hinten? greetz Gkiokan |
Zitat:
-10mm² -5m mfg, Wolfgang |
ich habe meinen Kabel in 35mm² gelegt!
die leisten kannst du einfach so abziehen, brauchst keinen Angst zu haben, sie gehen nicht so einfach kaputt! Kabellänge, wie schon oben gesagt, 5m reichen. |
Hallo
Kabelquerschnitt einfach abhängig machen von der Leistung der zu versorgenden Verstärker. Je mehr Leistung desto höher der Querschnitt. Und die Masse sollte ebenfalls einen solchen Querschnitt haben - wird gerne vernachlässigt... Ich habe zwei "dicke" Kabel nach hinten geführt. 35qmm für eine 4Kanal mit 4 x 120 Watt/RMS und 50 qmm für einen Monoblock mit 1500 Watt/RMS. Zusätzlich ein Powercap und eine Zusatzbatterie im Kofferraum. Masse an der Batterie im Motorraum ebenfalls 50 qmm. Masse im Kofferraum auch 50 qmm an der Gurtbefestigung. Resultat: Selbst bei hoher Betriebsleistung der Anlage kein bisschen "Flackern" in den Scheinwerfern und außerdem immer genügend vorhandenen Strom für die Abnehmer...:headbang: Gruß Thomas |
Da hast du es aber echt
SEHR gut gemeint. Eigentlich ist von Starter zu Zusatzbatt 35mm² ausreichend. Von der Zusatzbatt dann beliebig (abgesichert) zum Verstärker. |
Okey, stimmt soweit, an meinem Audi war ich ganz großzügig hab da auch 35mm² verlegt und wo ich das von paar Freunden gesehn hab waren die um einiges dünner oO.
Wie ist denn das genau? Bis zu wie viel watt kann man wie viel mm² hernehmen? Also ich rechne mal in meinem Beispiel - Ne MacAudio 1000Watt endstufe für die Lautsprecher im Auto, - dann nen mono verstärker schätzungweise mal 1500Watt (oder wäre da ein Kanalverstärker überbrückt besser geeignet?) - CarPC zieht um die 50~ watt im laufendem Betrieb +/- 20. Dass die Masse genauso "dick" sein muss wie der Eingang ist selbstverständlich, sonst würde zu viel amp über die dünnere Leitung fließen > folgen Erhitzung > Brandgefahr. Was wäre mehr von Nutzem, PowerCap, oder 2. Batterie, welches ist für welche Situationen besser geeignet? PC 1Farad oder 2Farad? der Preisliche Unterschied zw. 1f und 2f sind grad mal magere 20€. Nach solchen fragen sollte jeder Laeie verstehn wie er seine Anlage schließen sollte :D greetz Gkiokan |
Zitat von hörnchenmeister:
"Da hast du es aber echt SEHR gut gemeint. Eigentlich ist von Starter zu Zusatzbatt 35mm² ausreichend. Von der Zusatzbatt dann beliebig (abgesichert) zum Verstärker. " Aufgrunddessen, dass ich da kein Risiko eingehen wollte (und wer weiß, ob da nicht noch zusätzliche Verstärker folgen?), habe ich lieber zu dick als zu dünn gewählt. Dies würde ich auch jedem wirklich empfehlen, denn erfahrungsgemäß ist so ein Hifieinbau nie wirklich am Ende, soll heißen, es gibt immer Steigerungsmöglichkeiten...8) Zitat von Gkiokan: "Was wäre mehr von Nutzem, PowerCap, oder 2. Batterie, welches ist für welche Situationen besser geeignet? PC 1Farad oder 2Farad? der Preisliche Unterschied zw. 1f und 2f sind grad mal magere 20€." In etwa Deine Leistungsangaben (RMS!) habe ich bei mir im Moment verbaut. Eine 4-Kanal für das aktive Frontsystem und einen Monoblock für den Bandpass-Subwoofer. Habe in einem anderen Thread auf Wunsch folgende Bilder eingestellt: http://www.pic-upload.de/view-494246...10051.jpg.html http://www.pic-upload.de/view-494248...10052.jpg.html http://www.pic-upload.de/view-494249...10053.jpg.html http://www.pic-upload.de/view-494251...10048.jpg.html http://www.pic-upload.de/view-494253...10049.jpg.html http://www.pic-upload.de/view-494254...10050.jpg.html Leider hab ich es nicht hinbekommen, Vorschaubilder zu erstellen. Sieh Dir das einfach mal an und lass Dich inspirieren....8) Hoffe, es hilft bei Deiner Entscheidung, good Luck!!! Gruß Thomas |
also ich hab 10mm² kabel drinne, reicht grad noch aus, also bis jetzt keine sicherung rausgeflogen :D
was mich aber gestört hat war, dass ständig mit lautem bass die leuchten im tacho mitgeflimmert haben! also hab ich mir nen powercap eingebaut, trotzdem flackert da immernoch alles mit dem bass mit. das powercap an sich ist 100% richtig angeschlossen, bin am verzweifeln warum das teil nicht das tut was es tun soll?! |
Zitat:
Mit dem Teil drin, wirst du nie ordentliche Ergebnisse erzielen. Da haben die V6 Fahrer wieder mal die Nase vorne. :( mfg, Wolfgang |
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und selbst wenn die LIMA nicht mitkommt, müsste der kondensator doch helfen? wie siehts denn bei dir aus? :D |
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Wenn die Spannungsquelle nicht genug hergibt, dann kannst du alles danach vergessen. mfg, Wolfgang PS: bei mir flackerts unter Teillast auch schon, was soll man machen. 8) |
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aber mit kondensator ist es doch trotzdem besser, weil der kondensator speichert trotzdem den strom (auch wenn die LIMA dem kondensator nicht viel hergibt) so dass das flackern bestimmt besser werden müsste. ich hab aber bei jedem flackern ein mulmiges gefühl, dass irgendwelche steuergeräte drunter leiden könnten. findste nicht? |
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Nö, wegen irgendwelcher Steuergeräte mach ich mir keine Sorgen, nur dass mir der Wagen am Stand nicht abstirbt, soweit wie das Standgas oft einbrcht. :cheesy: mfg, Wolfgang |
Laut meines Wissens, sollte bei Leistungsverlust die zwischenspannung halten. Richtig angeschlossen vllt??
@Tosolo, ich werd später einen CarPC einbauen, deswegen die 4kanal endstufe für die 4 Boxen, später kommt dann noch die große diskussion kickbass boxen in standartfassung ^^ Und dann eben nen Monoverstärker für die Subwoofer. Ich sag immernoch Hifonics ZX dual 12, hammer das Teil :D Hat mein cousa seit Jahren drin, schöner Bass und auch im Ton hervorragend :D nicht so wie die meisten puff puff woofer die einfach nur krach machen ;) Solang gewisse spannung bei den Steuergeräten ankommt, braucht man sich denke ich generell keine Sorgen machen. Anders wärs wenn die Steuergeräte bei jedem Bass Ausgehn, bzw stark belastet. greetz Gkiokan |
Du solltest Dir vielleicht mal ein paar Gedanken machen, ob permanente Spannungsschwankungen und Unterspannung für die sündhaft teuren Steuergeräte auf Dauer nicht vielleicht doch ungesund sein könnte und vor allem, was Du damit Deiner Lichtmaschine antust.
Nur zur Info: beim X6 V6 kann die Lichtmaschine rund 1,2 kW Leistung bei Nennspannung liefern. Im Winter oder Nachts mit Scheinwerfern, Lüftung, Heizung und der ohnehin benötigten Bordelektrik samt Motorsteuergerät, Einspritzung und Zündung geht schnell mal mindestens Dreiviertel davon für das Auto selbst drauf. Und dann ziehst Du noch reichlich Leistung für die Musik ab, damit die Lichtmaschine auch ja permanent und ohne Verschnaufpause an ihrer Belastungsgrenze arbeitet. Na, da freut sie sich aber ganz sicher... :roll: Wenn schon das Licht flackert oder der Bass ausbleibt, dann hilft kein Kondensator mehr, keine Zusatzbatterie und dann ist auch keine zu kleine Batterie schuld. Dann ist schlicht die Musik zu stromhungrig für die Energie, die die Bordelektrik zu liefern imstande ist. Und wenn LiMa und Batterie(n) am Limit arbeiten, bringen auch die dicksten Kabel nichts mehr. Dann hat man es schlicht übertrieben. Und beim besten Willen: eine 1000W Endstufe für die Lautsprecher plus 1500W für den Subwoofer bei physikalisch unmöglichen 100% Wirkungsgrad und laienhaft zusammengerechnet 2500W Leistungsbedarf in Verbindung mit einem Bordnetz, dessen Generator max. 1200W zur Verfügung stellen kann, ist völlig aberwitzig, unsinnig und abenteuerlich. Übrigens: richtig professionelle Anlagen vom echten Profi, die auf Klang bei gleichzeitig sauberer Tiefbassuntermalung ausgelegt sind, haben in der Regel zwischen 200 und allerhöchstens mal 500 Watt RMS-Leistung. Die klanglich beste Anlage - die Einzige, die mir bisher wirklich den Atem raubte und beim Klangwettbewerb Platz 1 eingeholt hatte - verwendete trotz gewaltigem Bassfundament 3 Endstufen mit 250W Gesamtleistung. Daran erkennt man den echten Profi: er glänzt mit atemberaubendem Sound statt atemberaubenden Watt-Zahlen... Soviel dazu. Ach ja, ein richtig dimensionierter Car-PC benötigt keine 50W, sondern im Extremfall unter Volllast höchstens mal 30W. Mit aktuell verfügbarer Hardware sind weniger als 20W eine Leichtigkeit. Tipp: Desktop-PC-Komponenten haben in einem Car-PC nichts zu suchen - Netzteile schon gar nicht. Zum gerne genommenen Thema Zusatzbatterie: auch wenn es manch Einer vielleicht nicht glauben mag, aber der Strom kommt nicht einfach so auch der Steckdose. Er kommt aus einem Kraftwerk. Im Auto ist das die Lichtmaschine (der Generator). Und da kann die Zusatzbatterie noch so groß sein, irgendwo muss deren Energie auch wieder hergeholt werden und irgendwann ist auch die größte Batterie leer. Und dann muss doch wieder die Lichtmaschine leiden. Und das wird sie dann auch tun - dann aber wahrscheinlich um so mehr. Aber das auch nicht beliebig oft und nicht lange. Gruß, Christian |
Hallo zusammen,
ich finde das was Christan grade geschrieben hat, bringt die Sache auf den Punkt. Leistung ist nicht alles oder wie ich mal auf meinem Mazda 323 BG hinten ganz klein dranstehen hatte "Laut kann jeder, aber der Klang macht die Musik" ;-) Ich finde den Spruch mehr als passend. Nur so am Rande, ich war letzte Woche bei einem Car-Hifi Laden und hab mich mal beraten lassen und ich sag mal so die Jungs haben Ahnung, sind nicht die günstigsten aber es gibt sie schon 25 Jahre und das sagt was aus. Bei dem Gespräch hat er sich auch meinen X9 angeschaut und wir haben mal so über den Daumen gepeilt zusammengerechnet. Komplett würde mich der Einbau von neuen Lautsprechern in Tür und Hutablage, mit Demmen der Türen und einer 250 Watt 4-Kanal Endstufe rund 2000 Euro kosten. Da ist dann aber alles drin. Der Besitzer meinte auch es gibt bei ihm 3 Arten von Kunden: 1. Die "Verrückten": Kommen in den Laden und wollen "Krach", hauptsache Laut und viel Watt 2. Die "Unwissenden": Kommen in den Laden und wollen Musik, aber wie und was.... keinen Plan 3. Die "Unauffälligen": Die kommen in den Laden und wollen eine vernünfigte Anlage, die gut klingt und nicht nur BUMM BUMM macht.... einfach halt im Auto einen richtig guten und ausgewogenen Klang. Dies sind auch die Leute die mit ziemlich genauen Vorstellungen an Geräten in den Laden kommen und sich auch informiert haben. Ich zähle mich zu 3 ;-) (War eigentlich schon damals zu meinen 323 Zeiten. Gruß Mario P.S. Hab übrigens auf der Webseite von dem Händler noch eine nette Rubrik gefunden "So nicht..." aber schaut es euch selber mal an *grins* http://www.audio-team.de/html/so_gehts_nicht__.html |
wirkungsgrad ist auch wichtig. hat mal jemand die videos von big oki gesehen? klar, einfach nur pervers laut, aber 150db bei 150watt rms sind schon extrem und zeigen mal was wirkungsgrad alles ausmacht.
was das thema strom betrifft: was soll man tun, wenns fürs auto einfach keine stärkere lima gibt? da kann man doch nicht einfach das auto wegschmeisen! und gerade in solchen fällen wo es mit ner 70A lima bei kleinen endstufen schon flackert, sollte man schon die verkabelung durchchecken -> massepunkt der batterie zur karosserie verstärken, massepunkt im kofferraum optimieren, eventuel dickere kabeln von lima zur batterie ziehen, massepunkte auf korrosion überprüfen.... ich denk die fehlerliste ist da recht groß die man sich anschauen kann. eine zusatzbatterie kann insofern helfen, dass die kabelwege von der batterie im kofferraum kürzer sind. powercaps kann man auch mehrere verbauen. problem is halt, dass bei der fahrt eigentlich hauptsächlich die lichtmaschine für den strom verantwortlich ist. wenn man im stand hört kann man sich auch 10batterien reinknallen und ne gute show machen, aber bei der fahrt ist sowas denk ich weniger sinnvoll. was man aber machen könnte ist ein batcap zu kaufen oder diese Helix Powerstation, die für eine konstante spannung sorgt! damit sollte es möglich sein dauerhaft die 14,4V beizubehalten. interessant dazu ist folgende seite: http://woofa.abi05.info/ aber ich denke gerade bei so kleineren installationen mit nur ~200-300watt rms am sub sollte es möglich sein auch mit dem serienequipment lichtflackerfrei musik zu hören! mfg |
Schön und gut , jetzt ist uns allen eindeutig klar warum und wie, aber wo ist die Lösung des ganzen? Wenn es wie dernoob schon sagte keine Stärkere LiMa für unsere wagen gibt, was ich aber bezweifel es muss was stärkeres geben, was dann tun?
Helix Powerstation sagt mir so nix, cabbat was is das :?:?: zum carpc kurz, desktop pc's sind überhaupt nicht geeignet für den gebrauch in Autos, das stimmt, dafür gibts auch mini-itx boards und mit dem passenden cpu, der leistung und verbrauch in einem kompromisslos hält ist perfekt. Hab ne Zotac9300 mit nem intel e5200 und 2gb ram. :) greetz Gkiokan |
Zitat:
Gruß Mario |
Ich weiß nicht, warum man sich mit 2500 Watt sein Gehör für den Rest seines Lebens irreparabel zerstören muss?!
Irgendwann wird man ja mal erwachsen (wäre jedenfalls zu hoffen), aber früher - lang lang ist's her - hatte ich auch den Drang nach ultimativem Bumms und tiefsten Bässen. Nur brauchte ich dafür keine 2500 Watt und machte auch nicht mit laut scheppernden Karosserieteilen innerorts negativ auf mich aufmerksam. Meine zwei 12"-Subwoofer wurden damals von gerade mal zwei JBL-Endstufen mit je 140 Watt (!) RMS-Leistung befeuert - und das nie nennenswert weit aufgedreht, weil es schon bei viertel Leistung unerträglich laut und bassgewaltig wurde. Und diese theoretischen 280 Watt Gesamtleistung hätten locker gereicht, um die Rückbank samt 25 mm MDF-Plattenkonstruktion durch die Heckscheibe zu sprengen - aber ohne die Lichtmaschine und das Bordnetz des alten '87er 323 ansatzweise in Bedrängnis zu bringen. Sorry, aber wenn solch aberwitzige Leistungwerte in den Raum geworfen werden, muss ich mich schon sehr wundern. Mangelt es dabei einfach nur an den Grundkenntnissen von Physik und Beschallungstechnik oder geht es darum, mit völlig unsinnigen Watt-Zahlen zu prahlen? Für laute Musik mit reichlich Tiefbass muss ich nicht so viel Leistung verbraten, wie ein kompletter Vier-Personen-Haushalt abends bei voller Festbeleuchtung, laufender Waschmaschine und Mutti, die fleißig staubsaugt, während das Essen auf dem Herd brutzelt. Das ist schlicht total albern. Wenn es nicht ums blanke Prahlen geht, wie wäre es dann mal mit einer effizienten Eigenkonstruktion? Einfach mal schauen, wie es die Beschallungstechnik-Profis machen. Eine gut gemachte Basskiste, beispielsweise mit 12"-Treiber und mehrfach gefaltetem Horn ergibt abgrundtiefe Bässe schon unterhalb des hörbaren Bereichs bei (im wahrsten Sinne des Wortes) atemberaubendem Schalldruck. Ich durfte es selbst am eigenen Leibe erleben: ein solcher PA-Bass hat mir tatsächlich vollständig den Atem geraubt. In einem Raum in der Größe eines Auto-Innenraums war schon mit einem Basssignal aus 6 Watt (!) kein atmen mehr möglich. Spätestens ab 10 Watt wäre dank < 10 Hz höchstwahrscheinlich der Herzstillstand eingetreten. Ich bin nach 30 Sekunden geflüchtet, weil ich hier das einzige mal in meinem Leben echte, panische Todesangst erlebte. Und das mit 6 Watt und einer einzelnen Basskiste! Ach ja, die gesamte PA-Anlage bestand aus vier dieser Basskisten, die eigentlich für je 500 Watt Maximalleistung ausgelegt waren.... Gruß, Christian |
Im Auto klappt das mit dem Horn aber nicht,
erstens wegen dem Druckkamereffekt und zweitens wegen der mehr als miserablen Akkustik die ein KFZ hat. Mal davon ab das im X6 eh alles scheppert... @wirthensohn http://www.planetcarhifi.de/thread.p...e44f18c753082f der hierige Threadsteller wäre sicherlich dein bester Kumpel, liest sich sehr interessant. |
Zitat:
In meinem X6 steckt in den Türen und im Heck derart viele Bitumenmatten, außerdem Dämmwolle usw., dass die Musik Karosserie und Verkleidungen definitiv nicht mehr zum Scheppern verleiten kann. Was natürlich albern ist, weil ich eh nie laut Musik höre, aber ich war halt irgendwann im Dämm-Wahn. Und dadurch fallen meine (um je ca. 10 kg schwereren) Türen satter ins Schloss als bei jeder S-Klasse oder 7er.... ;) Gruß, Christian |
Was auch sinnvoll wäre ist das Dach und der Unterboden.
Bei mir scheppert sogar die Innenraumleuchte :wall: das ganze nur mit meinem kleinen Hertz HX250, dank Fortissimo Bandpass. |
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Für die Stromversorgung wäre dann was in der Art zu empfehlen Anhang 3844
Das bischen Geräusch übertönt die Anlage auch noch! |
Was ihr nur gegen diese Leistungsschlachten habt???
http://www.youtube.com/watch?v=yLA2S...eature=related |
ich hab grad bei mir im wagen gemerkt wieviel sinnlose energie für höhen und mitten draufgeht. bei mir gibts paar überhöhungen im frequenzgang die es regelrecht fordern, dass man den rest auch wie ein wahnsinniger aufdreht. vernichtet man diese peaks wird das klangbild etwas runden und man hört dann auch mehr von den anderen tönen.
mfg dernoob, der gerade seine ersten schritte beim einmessen macht ;) |
Zitat:
so long, John |
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