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X9 FL: Getriebe Problem --> kein Rückwärtsgang
Grüß Euch.
Ich habe leider ein Problem mit meinem FL....:( Ein bissl was zur Vorgeschichte: Gekauft und überstellt (ca. 900 km) habe ich ihn Ende April. Dann blieb er einmal in der Garage, u.a. weils mit der Anmeldung gedauert hat usw. Bin nur einmal eine kleine Ausfahrt gewesen. Montag diese Woche wollte ich ihn aus der Garage stellen, waschen und dann ein bissl im Alltag bewegen. Da war leider die Betterie einmal komplett leer. Also hab mir selber Starthilfe gegeben und die Batterie über Nacht aufgeladen. Gestern damit in die Arbeit und retour (ca. 22 km einfach), ohne Probleme. Heute in der Früh beim wegfahren noch alles OK, unterwegs dann ist mir aber schon aufgefallen, dass er komisch schaltet. Das "schlimmste" war dann, dass er bei starker Beschleinugung nicht in den nächsten Gang geschalten hat. Erst als ich vom Gas ging.... Müsste 1. auf 2. Gang gewesen sein. Kurz vor Ankunft in der Firma begann die Hold-Lampe zu blinken und die MKL kam. In der Firma dann, wollte ich kurz reversieren aber das Auto fuhr keinen mm rückwärts!:(:( Dachte an ein Spannungs-Problem (Batterie fast hin!) und wollte den Motor neu starten, ging aber nicht. => Batterie = tot Wenigstens hatte ich die Starthilfekabel mit, so konnt ich dann auch einparken und kam am Abend wieder nach Hause. Zuhause dann, eine gute Batterie von einem meiner anderen Autos eingebaut. Strom-Problem war behoben! Fehler auslesen ergab den Fehler: P0731 Habe den gelöscht. Anfahren im Retourgang geht noch immer ned.... Habe dann nochwas probiert: - Wählhebel auf "D": Anfahren geht - Wählhebel auf "S": Anfahren geht - Wählhebel auf "L": Anfahren geht nicht - Wählhebel auf "R": Anfahren geht nicht Auf dem nach Hause weg, bin ich sowieso extrem vorsichtig gefahren. Aber die Beschleunigung im Bereich von rund 40-100 km/h kam mir ziemlich mager vor. Kein Vollgas!, nur ca. halb, halt im Vergleich zu halbgas gestern. Also irgendiwe schauts aus, als ob zumindest der Retour- und ein Vorwärtsgang nicht geht. Oder eine Kupplung oder Bremse? Kann es sein, dass er z.B. nicht in den 2. Gang schalten kann und somit nur mit Gang 1, 3 & 4 fährt? Das würde zur mäßigen Beschleinigung passen und dazu, dass er im 1. Gang nicht rauf schalten konnte. Hat wer eine Idee was das sein könnte? Danke im Voraus! Viele Grüße |
Ich kann dir leider nicht weiterhelfen, aber das wäre doch der perfekte Anlass dein Projekt mit dem FL nun noch schneller voranzutreiben :)
Aber aufgrund deiner Fehlerbeschreibung liegt die Vermutung tatsächlich nahe dass er einzelne Gänge nicht einlegen kann. Gibt es eine mechanische "Verbindung" im Getriebe die den Ausfall genau dieser 2 Gänge erklären könnte? |
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Allerdings hätte ich ihn bis Anfang August gebraucht, aber kann man nix machen. Außer ich finde den Fehler schnell und er lässt sich leicht beheben. Zitat:
Ich kenne mich mit dem Getriebe noch zu wenig aus, aber es gibt soweit ich weiß Bremsbänder die für mehrere Gänge zuständig sind. |
Hi,
was ist den Fehler P0731 beim X9? Haste mal das ATF & den Filter gewechselt? Welche Farbe hat das ATF & wie riechts? Wenn Du nicht grad' 'nen Miller hast, ist das ATX ist bis auf die Achsübersetzung identisch mit den anderen Xen. so long, John P.S. He, bin im Oktober in Villach, vlt. sieht man sich mal. |
Villach, klingt interessant. ;)
Leider kann ich auch nicht´s zum Getriebe beitragen. :( |
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Ich kann dir nun keine Lösung für dein Problem nennen aber vielleicht ein paar Ansätze geben.
Das erste wäre die Batterie. Der Getriebespezialist meinte das eine zu leere Batterie auch Problem verursachen kann. Die zweite Ursache kann im Getriebe liegen. In meiner Tabelle kann man erkennen welche Bauteile in jeder Fahrstufe genutzt werden. Da du R und L nicht nutzen kannst, würde es bedeuten das 1./Rückwärtsgang-Bremsband nicht mehr okay ist. Bedeutet also das der Bremskolben hinüber ist oder eine Lamellenpaket. |
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Werde einmal mit einem Getriebe-Spezialisten reden, der auch Spülungen macht. Berichte dann! |
Hi,
die günstigste Lösung erstmal wär doch einen reinigenden ATF Zusatz einzusetzen. Die Ablagerungen an Lamellenbelägen usw. sollten sich im Filter sammeln. Danach ist das Öl sauberer und wenn es wieder gut schaltet ist doch alles gut. Ich hatte meinen Zusatz ja schon beschrieben. Von Liqui Moly gibts den ATF Zusatz unter 20€ beim grossen Fluss. Ob der genauso reinigt weiss ich nicht, ist etwas dicker als das Lubegard Automatic Protektant mit LXE 296 ml, das bei e bay von rostdoc für 26,85€ verkauft wird. Versand kommt bei beiden noch dazu. Bei meinem hats geholfen, schon nach ein paar Minuten. Wenns dann immernoch nicht geht, wird es wohl verschlissen sein. |
Danke für den Hinweis, werde ich in Betracht ziehen.
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@ Hatschi
Hey, altes Haus, wusst' gar nicht, dass Du auch da in der Nähe bist, das letzte Mal haben wir uns 2009 am Ammersee getroffen. @ Mazda RX-7 SA Bezieht sich auf den 1. Gang, Übersetzungsverhältnis falsch. Also, ein falsches Übersetzungsverhältnis ist schon ein merkwürdiger Fehler; weiß gar nicht, wie das gehen soll. Mein Vorbesitzer hat das Öl wechseln lassen. Ist noch nicht so lange her. Vielleicht das falsche Öl? Naja, das mit dem ATF-Wechsel ist so eine Sache, standardmässig wird dabei nicht mal die Hälfte des ATF ausgetauscht, wenn er's denn überhaupt gemacht hat. Schau Dir mal meinen ATX-Thread an. Habe ich noch nicht kontrolliert. Zur Farbe des ATF, wieviel km hat das ATX denn runter? Bei den X6 scheiden die meisten zwischen 80 und 140tkm dahin. Den Miller gabs nur beim Pre-FL in A und DE. Ok. Nicht weit weg von mir! Meld dich halt vorher. Super, schick Dir dann 'ne pm. dolbyleon's Vorschlag halt' ich für wenig hilfreich, da das Problem wohl eher durch Verschleiss denn durch Ablagerungen entsteht. Denke mal, dass ein Austausch / Aufbereitung erforderlich ist. so long, John |
Zitat:
https://lh3.googleusercontent.com/a9...t4Wt=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/38...dv6u=s200?.jpg Zitat:
Ich habe eine Rechnung über 'Getriebeöl spülen', die bei 149 t km gemacht wurde. Es wurden 10 L 'Automatikgetriebeöl Lube 1' verrechnet. Lt. WHB ist die Füllmenge 8 Liter. Also kann man schon davon ausgehen, dass über 90% vom Öl gewechselt wurde. LINK LUBE1 Das Öl erfüllt die Dexron II Forderung. Also sollte dies einmal nicht das Problem sein. |
:D
mein Verkäufer privater Art, hat auch kurz vor dem Verkauf ATF wechseln lassen. Hat nichts ja nichts gebracht. Und mir wurde das vetschwiegen. Damit ich das Durchrutschen vom 4. Gang hin zum 3. nicht bemerke, hat er mich nur in der Stadt fahren lassen und darauf hingewiesen die Holdtaste zu nutzen. Ich hatte da noch keine Erfahrung mit Automatik. Der AFT- Zusatz hats gebracht, dachte schon das Getriebe wär nicht i.O. |
Aha...
Und jetzt funktioniert es normal? Haben vorher alle Gänge funktioniert? |
Also falls Du mich meinst.
Vorher haben alle Gänge funktioniert. Nur lange Schaltvorgänge und eben der 4. ging raus und der dritte rein und wieder zurrück usw. und dass meinst bei 70 km/h leichter Belastung. |
Zitat von Mazda RX-7 SA
Zitat:
Hast Du die Fehlersuche gemäss WHB schon betrieben, bzw. kannst Du sie betreiben (NGS-Tester)? Wenn Du den NGS nicht hast, kann ich Dir die entsprechenden Seiten vom X6 / GE zum DL bereitstellen, da ging's auch noch ohne den NGS. so long, John |
Bei mir waren mal die Stromkabel zur HOLD taste abgenutzt. Dadurch hat die HOLD konstant gebrannt.
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Zitat:
Nein, einen NGS-Tester habe ich nicht. Wo bekommt man so einen? Zitat:
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Es geht weiter...:)
Habe inzwischen den FL auf der Bühne und folgendes gemacht: 1.) Öl über die Ablasschraube abgelassen (geschätzt 2 Liter) 2.) Ölwanne abgebaut (nocheinmal ca. 1,5 Liter) 3.) es tropfte das Öl lange (0,125 - 0,25 Liter vielleicht) 4.) zwei Schläuche zum Ölkühler entfernt (0,25 Liter vielleicht) 5.) Abdeckung vom Schaltkasten entfernt 6.) Schaltkasten ausgebaut, aus diesem ist bestimmt 0,25 L ausgeronnen 7.) Aus den Öffnungen die der Schaltkasten öffnete rann das Öl ca. 1 Std., denke locker 0,5 Liter Also scheint es, dass 3/4 vom Öl schon raus ist! Es war relativ dunkel, aber keine Späne zu sehen. Nur am Boden von der Ölwanne war es ein bissl "schlatzig". Es roch NICHT verbrannt. Dann habe ich das Bremsband (keine Ahnung welches das ist!, ist nur eines ersichtlich) nachgespannt, war schon ziemlich locker! Beim Schaltkasten schaut alles gut aus, alle Spulen der Magbetventile haben den richtigen Widerstand (lt. WHB) und schalten auch (mit Batterie getestet). Eines der Punkte im WHB für diesen Fehler ist die Druckprüfung. Dazu habe ich einen Schlauch und ein Manometer besorgt, welches ich am Prüfanschluß anschließen werde. Jetzt weiß ich nicht mehr, was ich im zerlegten Zustand noch machen könnte. Habt ihr noch Ideen? Werde dann als nächstes wieder alles zusammen bauen mit: - neuem Filter - gereinigter Ölwanne - neuem Öl - dem oben empfohlenem Ölzusatz |
Neuer Filter?
Hallo,
ich habe einmal bei dieser Aktion zugeschaut. Bei meinem FL war der Filter aus Metall und wurde gereinigt. Zusätzlich gab es einen Magneten, der die Späne sammelt. Der war bei mir voller Späne und wurde auch gereinigt. Leider habe ich keine Bilder gemacht damals. War bei ca. 160000, seitdem wurde zweimal das Öl abgelassen, ohne die Wanne abzubauen. Mein FL schaltet seitdem sauberer als vor dem "Generalölwechsel". Viele Grüße Markus |
Ja stimmt, auf die 2 Magneten in der Ölwanne habe ich vergessen.
Die habe ich auch gereinigt. Es waren aber keine Späne die als solche ersichtlich waren zu sehen. Bilder reiche ich nach. |
Hallo Leute,
es gibt Neuigkeiten. Leider nicht wirklich positiv.... Es geht jetzt weniger als vorher.:( Aber alles der Reihe nach: Freitag habe ich alles wieder zusammen gebaut: - Schaltkasten eingebaut, elektrisch angeschlossen - Schaltkasten-Deckel mit Dichtmittel montiert - neuen Ölfilter eingebaut - Ölwanne mit Dichtmittel montiert - Schläuche, Kabel, etc. - einen Schlauch mit 0-40bar Manometer am Öldruck Prüfanschluß montiert Über Nacht das Dichtmittel aushärten lassen und Samstag dann Öl gefüllt, inkl. dem empfohlenen Zusatz. Mit mehrmaligem kurzem starten und durchschalten aller Modi gingen 4L Öl + ca. 300 ml Zusatz rein. An dem Verhalten hat sich leider nix geändert: - Wählhebel auf "D": Anfahren geht - Wählhebel auf "S": Anfahren geht - Wählhebel auf "L": Anfahren geht nicht - Wählhebel auf "R": Anfahren geht nicht Aber ein Problem ist dazu gekommen: Im Neutralgang lässt sich der Xedos nur mehr nach vorne schieben! Somit steht für mich fest, das Getriebe muss überholt werden. Schade eigentlich. Ein bissl wollte ich schon noch fahren damit..... |
Zitat:
Ist halt so zwischen Systemselektor+Auslesegerät & OBD2-Tester; kann aber wohl was mehr als die Beiden. Was machst Du jetzt, Generalüberholung oder Austausch? so long, John |
Wenn du dir schon zutraust den Schaltkasten auszubauen dann kannst du auch die einzelnen Kupplungen ausbauen und prüfen.
Bis auf ein paar Sprengringe und der Reihenfolge ist doch nichts bei. Gibt auch ein Video auf youtube https://www.youtube.com/watch?v=832P2LM1yJQ Zitat:
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Aso, wusste gar nicht, dass man ohne Getriebe Ausbau noch mehr machen kann!
Muss mir das/die Videos einmal in Ruhe anschauen und ein WHB vom Getriebe besorgen. Danke für den Hinweis! |
Zitat:
Update folgt... |
Heute habe ich wieder das Öl ausgelassen, bzw. das was halt raus kommt.
Sowie die Ölwanne inkl. Filter demontiert und lass es einmal "austropfen". Wie schaut es dann eigentlich mit Ersatzteilen aus? Weiß jemand wo man Kupplungen und/oder den Freilauf bekommt? Oder ist das nur eine "Einstellungssache"? |
falls es dir hilft hab ne datei mit explosionszeichnungen usw für das 4eat getriebe was fast baugleich ist .
gruss Harry |
Ja, bitte!
Denke es wird mir helfen. Hast meine E-Mail Adresse? |
die datei ist raus
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Habe ich erhalten. Danke!!
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Du ermutigst mich dazu den Schaltkasten zu wechseln. Mir geht das echt auf die nerven wie er Teilweise von 1 nach 2 wechselt.
Nichts geht aber über diese ZF Automaten wo man eigentlich glaubt dass das Getriebe gleich schrott ist und trotzdem noch weiter macht :heulsuse:. Zum Thema Freilauf. Der Freilauf wird einfach geprüft indem man feststellt ob er sich nur nach rechts drehen lässt. Das wars. Kupplungen habe ich bislang nur in den USA gefunden als kompletten Satz zwischen 200 und 300€. Du kannst erstmal den Verschleiß der einzelnen Kupplungen prüfen und dann entscheiden welche neu zu machen sind. Ich hoffe das es nur die Lamellen sind denn darunter befinden sich noch Federpaket und ein Bremskolben. Laut WHB brauch man für die Dinge ein SST um sie zusammen zu drücken und den Sprengring einzusetzen. Der Kolben kostet 85€. Das Federpaket 20€. Die Lamellen zusammen 65€. |
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Zitat:
Wie auf den Bildern ersichtlich, aber nocheinmal die Hauptschritte: - Öl über die Ablasschraube ablassen - Ölwanne demontieren (wenn schon dabei bist würde ich das auf alle Fälle machen, so kannst den Filter tauschen und die Hälfte vom Öl) - beide Ölleitungen zum Kühler demontieren, 1x außen bei der Ölpumpe und 1x oben hinterm "Wählschalter" - Deckel vom Schaltkasten demontieren - Stecker von allen Magnetventilen und vom Temp.-Sensor trennen - Schaltkasten demontieren (8 Schrauben) - Dichtflächen von Deckel und Ölwanne beidseitig säubern - neuen Schaltkasten einbauen, hier ist eigentlich das kniffligste. mit dem Wählhebel steuert man ein Schieber-Ventil. Der "Kopf" des Kolbens hat einen Schlitz, in dem der Bolzen vom Betätigungsmechanismus eingreifen muss. Hier ein Bild vom "Kopf": https://lh3.googleusercontent.com/z9...jCrH=s200?.jpg Filter bekommst hier: LINK Zitat:
Zitat:
Hast Links? |
Fehler gefunden!!
Es geht weiter. In der Zwischenzeit habe ich den Fehler gefunden!! Aber der Reihe nach.
Gestern habe ich einmal ähnlich wie im Video das Getriebe zerlegt. Ist beim X9 etwas schwieriger, da das hintere Getriebelager nicht nach unten raus geht. Habe dann den Träger zwischen Getriebe und Oberseite vom Lager ausgebaut. Da der X auf der Bühne ist und ich einen Kran zur Verfügung habe, habe ich die Motorhaube ausgebaut und damit Motor/Getriebe von den 3 Lagern gelöst und nach unten gelassen. Der Rest dann wie im Video, bzw. wie auf den Bildern ersichtlich: https://lh3.googleusercontent.com/Iw...4r87=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/w9...fPbN=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/XU...1czu=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/Fq...msdo=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-z...E3rb=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/ww...hrRL=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/wp...why6=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/gn...2yFO=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/nI...OUUu=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/6X...gtID=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/uu...0EYp=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/aT...gAUl=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/hJ...5iEQ=s200?.jpg |
Dann habe ich einmal angefangen die Kupplungen lt. WHB zu prüfen:
Hauptkupplung: i.O.!; kein Verschleiß Entlastungskupplung: i.O.!; kein Verschleiß Rückfahrkupplung: i.O.!; kein Verschleiß Dann kam die 3.&4. Gang Kupplung an die Reihe. Da sah ich sofort, dass der oberste Ring an ein paar Stellen Anlaßfarben hat. Das Kupplungsspiel war auch zu gering. Dann habe ich das Gegenstück (den Planetensatz) reingesteckt und drehen versucht. Hat total blockiert! Als ich die einzelnen Lamellen dann ausgebaut hatte, sah ich das Malheur: Die Reibscheiben, die den Belag drauf haben hatten keinen mehr weil er verbrannt ist. Durch die Hitze waren sie noch dazu verbogen wie Tellerfedern. Deshalb hat die Kupplung blockiert und nicht mehr auf gemacht. Und genau das war dann der Grund warum er nur mehr im 3. & 4. Gang fuhr. Weil es ja ein Planetengetriebe ist, und für alle anderen Gänge diese Kupplung offensichtlich offen sein muss dass Kraft übertragen werden kann. Noch die Bilder dazu: https://lh3.googleusercontent.com/dH...0kkw=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/mV...gFBN=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/bZ...SSg3=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/zj...G53E=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/1U...5bpR=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-L...1Wic=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/xj...09cr=s200?.jpg |
Aber jetzt bräuchte ich eure Hilfe.
Wo bekomme ich einen Kupplungs-Satz für die 3.&4. Gang Kupplung her? Außer überteuert beim fMH?? |
Hier das wäre Mal jetzt in den Staaten .
http://m.ebay.com/itm/G4EAT-GF4A-EL-...257Ciid%253A14 http://m.ebay.com/itm/074752A-G4AEL-...%257Ciid%253A4 |
Hut ab
Danke für Deine ausführlichen Beschreibungen, die ich immer wieder begeistert verfolge, auch wenn ich bisher technisch nur zu einem kleinen Bruchteil folgen kann.
Das gibt aber Hoffnung, dass man das Getriebe nicht gleich wegwerfen muss, wenn mal nicht alles wie gewünscht funktioniert. |
Danke, ich habe in der Zwischenzeit auch schon was gefunden.
Original Mazda Nachbau Beim fMH ist natürlich auch alles erhältlich. Allerdings zu höheren Preisen und mit 3 Wochen LZ. Ich hatte gehofft, die Teile diese Woche zu bekommen und am kommenden WE wieder zusammenbauen zu können. Daraus wid wohl leider nix... Die von mir verlinkten Teile sind nur die Reibscheiben der 3.&.4. Gang Kupplung. Leider brauche ich die Zwischenscheiben auch, da diese auch beschädigt sind (Oberfläche ist rauh). Muss ich mir jetzt überlegen, was ich mach. Halte euch auf alle Fälle am Laufenden! |
Heute habe ich einen Satz Lamellen-Scheiben (4x innen mit Reibbelag und 4x außen) für die 3-4-Kupplung bestellt, hoffe dass die Teile bis zum WE eintreffen.
Bestellt habe ich sie bei: automatikgetriebe-heinrich.de für knapp 100€ inkl. Versand Bin gespannt und werde berichten! |
Endbericht
Hallo Leute.
Bin euch noch den "Endbericht" schuldig. Wie im letzten Post geschrieben, habe ich die Kupplungslamellen bestellt und auch rechtzeitig vorm WE bekommen. Allerdings hatte ich übersehen, dass die Endlamelle (nicht im bestellten Set) auch verzogen war.... Daher musste ich diese nachbestellen. Das Paket kam auch letzte Woche an, sodass ich das Getriebe auch letztes WE zusammen bauen konnte. Ging eigentlich relativ einfach und ohne wirkliche Probleme! Heute habe ich eine etwas ausgedehntere Probefahrt von knapp 100 km gemacht. Er fährt sich jetzt wieder richtig gut! Kann es aber trotzdem nicht zu 100% sagen, da ich den FL zu wenig kenne um zu wissen wie es sein sollte. Also in Summe hat es sich gelohnt! Hier noch ein paar Bilder von der ganzen Aktion: "https://lh3.googleusercontent.com/vM...gODQ=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/tj...e0AQ=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/10...E72A=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/Jy...23RA=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/Yu..._jZQ=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/Ag...cnGg=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/p4...lY2w=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/84...g7Xw=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-_...7XFw=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/Ia...aQVg=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/lI...M9nw=s200?.jpg https://lh3.googleusercontent.com/sM...2UCA=s200?.jpg" |
In der Zwischenzeit bin ich mit dem reparierten Getriebe ca. 2.500 km gefahren.
Keine Probleme, keine Zwischenfälle! Im Prinzip kann ich die Aussage vom letzten Post bestätigen. Also hat sich die Arbeit für mich gelohnt! |
Grossartige Bilder- und Infoserie.Vielen Dank.
Ja, mir macht das hier auch hoffnung, falls die Beläge der Reibscheiben mal runter sind. |
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