Kohlendioxid

[H@ns]

Klar hat Diesel einen anderen CO2 Wert, da der Brennwert höher ist. Der Faktor müsste enstprechend höher liegen.
Hab mal den in die Tabelle entsprechend dem Link bei Subaru Autogasmodellen geschaut, der Faktor müsste ca. Pin Mal Daumen 23,658536585365853658536585365854 sein.
Macht bei meiner Gaskiste ca. 10,7 Liter LPG * 23,658536585365853658536585365854 = 253 Gramm pro Kilometer. Angeblich sind es im Benzinbetrieb 215 Gramm bei mir ... Komisch. Wie kommen die Werber dann zu den Aussagen bwzüglich der CO2 Ersparnis? Irgendwas stimmt da sicher an meinem Ansatz nicht???

[RoRo]

öhm sicher der Windoof XP
bei Subaru hab ich 16,9 als Umrechnungswert heraus, ergibt für dein LPG X
bei 10,7l/100km 180g/km. Sind aber recht wenige Motoren angegeben, weis nicht ob es da eventuell noch eine größere Streuung gibt oder ob der Wert auch als einigermasen konstant angesehen werden kann......geht aber in die richtige richtung und tatsächlichin in den Bereich von 15% weniger

gruß
Roland

[Xedos]

Das spez. Geweicht vom Diesel ist höher, deshalb ist ein geringerer Dieselverbrau in der CO2 Bilanz gleich mit einem Benziner der mehr verbraucht.

Auf welchen Verbrauch beziht sich den die Angabe vom Umrechenfaktor.
Drittelmix, Stadtverkehr, Vollgas, Konstant 120km/h...
Eine durchschnittliche Verbrauchsangage umzurechnen sagt einem was dan im Schnitt hinten aus dem Auspuff kommt. Interessant ist allerdings wie die Angabe bei Neuwagen ermittelt wird, um einen direkten Vergleich zu ziehen.

> Power satt ohne Kat! <

[RoRo]

hab mal bei Wikipedia reingeschaut
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstoffverbrauch

runter scrollen bis Kraftstoffverbrauch gemäß RL 93/116/EWG

Auf dem Rollenprüfstand wird aus den Abgasemissionen der Verbrauch berechnet - uff


gruß
Roland

[H@ns]

Oh, Tatsache, habe mich etwas in der Spalte vertan
Der Faktor ist 16,96 also bei ca. 181 Gramm/Kilometer CO2 bei 10,7 Litern LPG. Ist schon ein Unterschied zu 9 Litern Benzin und 215 Gramm
Macht knapp die Obergrenze von 15 % aus, die in der Werbung versprochen war

[Xedos]

Und RoRo, was fällt dir dabei auf?
Der Zyklus beinhaltet nur Geschwindigkeiten bis 120 km/h.
Danach ist es wieder völlig wurst was an Abgasen ausgestoßen wird.

[MX5-Driver]

Es ist zwar schön und gut, den CO2-Ausstoß eines Wagens heranzuziehen, wenn man in die die Umweltrichuntg schaut. Er sagt aber überhaupt nichts über die Energieeffizienz eines Motors aus. Ein wirklich sinnvoller Vergleich lässt nur die Energiemenge zu, die verbraucht wird, die, im Umkehrschluss, nichts über den CO2-Ausstoß aussagt.
Jetzt fangt mal an zu rechnen. Was ist, wenn einem Kraftstoff 15% "Öko"-Sprit zugesetzt wird. Fließt der dann in die CO2-Statisktik mit ein oder nicht? Und welche CO2-Mengen werden überhaupt bei der Erzeugung des Öko-Sprits benötigt... In meinen Augen ist die CO2-Diskussion müßig.
Dennoch ist Klimaschutz wichtig.

Eine sinnvolle Angabe ist für mich der Energieverbrauch. So kann man die Effizienz (!) eines Motors sehr schön darstellen.
Denn ein Motor, der bei 200PS Leistungsabgabe 300gCO2/km ausstößt ist EFFIZIENTER als ein Motor, der nur 75PS leistet und dabei 150gCO2/km ausstößt.

WO dieser Motor eingebaut wird, ist doch erstmal zweitrangig. Das KANN ein Porsche sein, aber auch ein Mercedes Sprinter mit 4 Tonnen Nutzlast.

Ach ja, hier für die Rechenfreudigen:

Energiegehalt für verschiedene Gemische von Autogas (Propan/Butan):
95/5 : 23,755 MJ/l = 6,599 kWh/l (100%) (Bezugsgröße)
70/30: 24,464 MJ/l = 6,796 kWh/l (103%) -> + 3% (Energie gegenüber der Bezugsgröße beim Vergleich pro Liter)
60/40: 24,747 MJ/l = 6,874 kWh/l (104,2%) -> + 4,2%
50/50: 25,031 MJ/l = 6,954 kWh/l (105,4%) -> + 5,4%
30/70: 25,598 MJ/l = 7,111 kWh/l (107,8%) -> + 7,8%
20/80: 25,881 MJ/l = 7,190 kWh/l (109%) -> + 9%

Ottokraftstoffe:
- Normal: 0,715 .. 0,765 kg/l; 42,7 MJ/kg(11,86 kWh/kg) -> 30,53 .. 32,66 MJ/l(8,48 .. 9,07 kWh/l) -> +28,5 .. 37,5 %
- Super : 0,730 .. 0,780 kg/l; 43,5 MJ/kg(12,084 kWh/kg) -> 31,76 .. 33,93 MJ/l(8,82 .. 9,43 kWh/l) -> +33,6 .. 42,8 %

Diesel : 0,815 .. 0,855 kg/l; 42,5 MJ/kg(11,8065kWh/kg) -> 34,64 .. 36,34 MJ/l( 9,62 .. 10,10 kWh/l) -> +45,8 .. 53 %
Rapsöl : 0,925 kg/l; 39,5 MJ/kg(10,973kWh/kg) -> 36,53 MJ/L (10,15 kWh/l)

Und wie man schön sieht, enthält ein kg Diesel weniger Energie als ein Kilo Benzin. Nur durch die höhere Dichte ergibt sich ein höherer Energiegehalt bei Identischem Volumen(=pro Liter).

10 Liter LPG (50/50%)/ 100km entsprechen 69,54 kWh/100km (Durchschnittsverbrauch über 30.000km)

Das entspricht dem Energiegehalt von 7,62 L Superbenzin oder 7,05 Litern Diesel.

Jetzt vergleicht einfach mal selber mit Autos, die ein Leergewicht von 1280kg, ca. 140PS und 6 Zylinder haben.

Wenn man es dann irgendwann endlich mal geschafft hat, effiziente Motoren zu bauen, sollte man drüber nachdenken, statt dem gebundenen Kohlenstoff andere Energieträger zu verbrennen, also z.B. Wasserstoff (der natürlich CO2-Frei erzeugt sein sollte).

[RoRo]

Moin,

nur noch mal kurz, ging mir nur um den CO2 wert vom 1,6er sonst nix. Nebenbei ist rausgekommen das scheinebar der Verbrauch nur mit einem Konstanten Faktor Multipliziert werden muss um auf den CO2 Wert zu kommen.
Da ich immernoch über den Einbau einer LPG Anlage nachdenke und H@ns so eine Gaskiste (wie er so schön sagt) fährt, hat mich der CO2 Wert beim möglichen LPG Umbau auch interessiert auch hier bin ich jetzt schlauer als zuvor.

Energiedichte der Treibstoffe etc. ist auch interessant, eine allg. PKW Schadstoff oder klimadiskussion liegt mir aber fern, wäre sicher auch interssant dazu müsste ich mich halt erstmal ins Thema einarbeiten - fehlt die Zeit, Klima ist recht Komplex.

schöne Grüße
Roland

[MX5-Driver]

>>Nebenbei ist rausgekommen das scheinebar der Verbrauch nur mit einem
>>Konstanten Faktor Multipliziert werden muss um auf den CO2 Wert zu
>>kommen.

Natürlich. Wenn ich 1 kg Benzin verbrenne, enthält das Abgas immer die gleiche Menge Kohlenstoff. Dieser Kohlenstoff liegt in über 99,9% im CO2 vor.
Der Anteil, der im CO gebunden wird, ist verschwindend gering bzw. wird im Katalysator in CO2 umgewandelt.
Entscheidend ist letztendlich, wie effektiv der Motor arbeitet und welche Leistung er aus diesem 1 kg Benzin rausholen kann. Deshalb muss der Faktor immer gleich sein. Jeder Brennstoff hat natürlich nen anderen Faktor.

>>Da ich immernoch über den Einbau einer LPG Anlage nachdenke und H@ns
>>so eine Gaskiste (wie er so schön sagt) fährt, hat mich der CO2 Wert beim
>>möglichen LPG Umbau auch interessiert auch hier bin ich jetzt schlauer als
>>zuvor.

Du wirst aber nach Einbau einer Gasanlage keine Probleme wegen eines evtl. zu hohen CO2-Wertes bekommen, da bei allen Berechnungen (z.B. für die KFZ-Steuer) immer der Wert mit Benzinantrieb zugrunde gelegt wird.
Es kann nicht sein, dass Du nach der Abgasnorm Euro2 im Benzinbetrieb besteuert wirst (da Du ja immer THEORETISCH auf Benzin fahren könntest. Obwohl die Abgaswerte (CO, NOx, SO, SO2, Ruß) auf LPG deutlich besser sind), auf der anderen Seite aber durch einen evtl. zu hohen CO2-Wert im LPG-Betrieb irgendeine Strafe (Fahrverbot, Strafsteuer usw.) kassierst. Da würde mit zweierlei Maß gemessen.

[H@ns]

In der Rechnung wurde doch bewiesen, dass LPG tatsählich rein rechnerisch bezogen auf Subaru Autos eine Ersparnis von 15 % bringt