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Alt 02.08.2009, 17:41   #21
Streethawk
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und was wiegt so ein neuer RS6? (ja ist ja auch kein sportwagen)
Allgemein find ich die unglaublich hohen Fahrzeuggewichte moderner Autos schlimm.
Was alles so als sportlich durchgeht, wie BMW M6, M5 und Konsorten. Schlimme Gefährte.

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Alt 02.08.2009, 17:43   #22
w00lf
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Xedos 6 1.6 16V Serie 1 83kW
BMW E38 735iA V8 176kW / Toyota GT86 147kW
Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
Allgemein find ich die unglaublich hohen Fahrzeuggewichte moderner Autos schlimm.
Was glaubst du, warum heute jeder Kleinwagen 100PS hat?
Die Kompaktklasse hat heute soviel Leistung wie sie vor 20 Jahren noch Sportwagen und großen Limousinen vorbehalten war.

mfg, Wolfgang
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Alt 02.08.2009, 17:58   #23
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
und was wiegt so ein neuer RS6? (ja ist ja auch kein sportwagen)
Allgemein find ich die unglaublich hohen Fahrzeuggewichte moderner Autos schlimm.
Der RS6 wiegt wie der Quattroporte rund 2 Tonnen, allerdings nicht mit einem Achtzylinder-Sauger und Heckantrieb, sondern einem Zehnzylinder-Biturbo und Allradantrieb, mit 550 PS statt 400 bzw. 430 PS. Und bei Bedarf fährt man mal fix bei MTM (Motoren Technik Mayer) vorbei und nimmt den RS6 mit 770 PS wieder mit

Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
Was alles so als sportlich durchgeht, wie BMW M6, M5 und Konsorten. Schlimme Gefährte.
Um auch hier wieder Tim Schrick zu zitieren: alles über 1000 kg hat mit sportlich nichts zu tun.

Demnach besteht die Auswahl an aktuellen sportlichen Autos wohl noch aus Smart ForTwo und Lotus Elise. Letztere würde ich auch als echten Sportwagen durchgehen lassen. Ansonsten sieht es sowohl bei Maserati als auch bei Audi übel aus mit Sportwagen: beide Hersteller bezeichnen einige ihrer Modelle als 'Sportwagen', wo nur überfetteter Komfort drin steckt, kaschiert mit übertrieben potenten Motoren.

Wenn man bedenkt: mein 323 Typ BF von '87 wog damals mit 3,99 Meter Länge und dem 1,6 Liter 86 PS gerade mal 850 kg. Heute wiegt schon der schwächste Corsa (1.0 Dreizylinder, 60 PS) mit kleinster Ausstattung bei identischer Länge deutlich über 1.100 kg und der Ur-ur-Enkel des 323 wiegt gute 1,3 Tonnen.

So ändern sich die Zeiten.

Übrigens: ein Xedos 6 1.6i 16V mit 113 PS hat sogar ein schlechteres Leistungsgewicht als ein '85er 323 1.6 mit 86 PS...

Gruß,
Christian
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Alt 02.08.2009, 18:04   #24
Streethawk
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Zitat aus einem Berich über den aktuellen RS6:

"...Um Gewicht zu sparen, sind die vorderen Kotflügel ebenso wie die Motorhaube aus Aluminium gefertigt..."

-->Immerhin sie versuchen es
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Alt 02.08.2009, 18:11   #25
w00lf
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Xedos 6 1.6 16V Serie 1 83kW
BMW E38 735iA V8 176kW / Toyota GT86 147kW
Zitat:
Zitat von wirthensohn Beitrag anzeigen
Wenn man bedenkt: mein 323 Typ BF von '87 wog damals mit 3,99 Meter Länge und dem 1,6 Liter 86 PS gerade mal 850 kg. Heute wiegt schon der schwächste Corsa (1.0 Dreizylinder, 60 PS) mit kleinster Ausstattung bei identischer Länge deutlich über 1.100 kg und der Ur-ur-Enkel des 323 wiegt gute 1,3 Tonnen.
Hierbei darf man auch nicht vergessen, dass der 323 ein Fahrzeug der Kompaktklasse darstellt und heute die Kleinwagenklasse bereits größer, schwerer und in Folge meist auch stärker ist.
Da sind Motoren wie ein 1l 3-Zylinder mit 60PS wirkich ein Witz.

mfg, Wolfgang
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Alt 02.08.2009, 19:22   #26
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
"...Um Gewicht zu sparen, sind die vorderen Kotflügel ebenso wie die Motorhaube aus Aluminium gefertigt..."

-->Immerhin sie versuchen es
Was bleibt ihnen denn anderes übrig? Die Kunden fragen sich doch endgültig, ob die Jungs in Ingolstadt noch alle Tassen im Schrank haben, wenn ein A6 (hier halt als RS6) schwerer ist als das Audi-Topmodell S8 mit dem gleichen Motor (wenn auch ohne die Turbolader). Der große A8 fängt bei 1690 kg an und das wiegt auch schon ein 3er BMW mit gleicher Motorisierung und Ausstattung. Das ist übrigens kaum mehr als ein deutlicher kleinerer Xedos 9 als 2000er Modell

Gruß,
Christian
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Alt 02.08.2009, 19:33   #27
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Ich habe übrigens mal in den technischen Daten gestöbert. Der RS6 bringt es als Limousine auf 1.985 kg Leergewicht. Wer mal den Konfigurator bemüht, stellt fest, das man mit etwas Ausstattung sicher nochmal 100 kg drauf packen kann.

Der Maserati Quattroporte fängt mit der kleinsten Motorisierung bei 1.990 kg an, ist aber sogar 17 cm länger als der A6/RS6.

Den 17 cm mehr Länge des Maserati stehen also zwei zusätzliche Zylinder, ein Liter zusätzlicher Hubraum, zwei Turbolader und der Allradantrieb des Audi gegenüber. Klarer Vorteil für den Audi. Den gibt's übrigens als familientaugliche Gewissensberuhigung auch als Kombi.

Gruß,
Christian
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Alt 02.08.2009, 21:01   #28
Olli
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Xedos 6 V6 (Serie 1, BJ 1992)
smart ForTwo pulse (451, BJ 2008)
Zitat:
Zitat von wirthensohn Beitrag anzeigen
Um auch hier wieder Tim Schrick zu zitieren: alles über 1000 kg hat mit sportlich nichts zu tun.

Demnach besteht die Auswahl an aktuellen sportlichen Autos wohl noch aus Smart ForTwo und Lotus Elise.
Hey, dann habe ich ja einen Sportwagen im Programm!

Ansonsten entscheidet der Audi natürlich in Punkto Motor das Rennen für sich. Aber was Charisma und Individualität angeht eher nicht, finde ich

Gruß
Olli
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Alt 02.08.2009, 22:02   #29
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Hier können wir dann wirklich von Sportwagen reden: Smart For Two Kawasaki 192 PS 0- 100 Km/h 4 sec. - über Charisma darf gestritten werden, aber zumindest das Leistungsgewicht ist akzeptabel

Gruß,
Christian
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Alt 04.08.2009, 13:13   #30
JWBehrendt
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Mein oller 1,6er Escort Cosworth von '71 oder '72 hatte 180PS bei <800kg.
Damals kam da (kein) Porsche mit.

so long,
John
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