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Fahrwerk

Federn, Stoßdämpfer, Bremsen, Räder, Reifen


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Alt 23.02.2010, 19:08   #1
Zoom-Zoom
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Beiträge: n/a
Reifenschaden durch Tieferlegung?

Hi Leute,

geht das? Laut OLG Düsseldorf schon.

"Kommt es infolge der Tieferlegung eines Sportwagens schneller zu Auswaschungen an den Vorderreifen, als dies üblicherweise zu erwarten ist, liegt kein Sachmangel vor und der Reifenhersteller muss nicht haften."

Ich hab mal die SuFu zum Thema bemüht aber nix gefunden. Entweder bin ich zum Suchen zu dusselig oder das ist beim Xedos (oder generell) kein Thema!
Erhöhten Verschleiß wegen möglicher sportlicherer Fahrweise würde ich verstehen, aber Auswaschungen? Irgendwie hört sich das für mich nach nicht eingestellter Spur an, dazu wurde aber nix gesagt.
I'm very
So, jetzt geh ich Olympia gucken, bei den Langläufern ist die Spur auch schön verstellt!
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Alt 23.02.2010, 19:22   #2
wirthensohn
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Benutzerbild von wirthensohn
 
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Beiträge: 8.562

Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Zumindest, wenn Du den X6 per 30 mm Eibach-Federn tiefer legst, kannst Du sicher sein, dass Du keine derartigen Probleme bekommst. Mazda selbst hat die Eibach-Federn geprüft und ganz offiziell als Zubehör im entsprechenden Prospekt angeboten. Das hätten sie ganz sicher nicht getan, wenn die Gefahr solcher Probleme bestanden hätten.

So ein Problem ist mir hier in der Community noch nicht untergekommen und auch nicht berichtet worden. Ich denke, wenn nach der Tieferlegung eine ordentliche Achsvermessung durchgeführt wurde und die Stoßdämpfer noch intakt sind, sollte es keine derartigen Probleme geben können.

Ich denke aber auch, dass ein feiner Unterschied besteht zwischen einer 144 PS starken und nur 1,2 Tonnen leichten Limousine, die bei Tempo 220 den Kampf gegen den Luftwiderstand verliert und einem Sportwagen, der vielleicht 1,9 Tonnen und 700 Nm bei Tempo 320 auf die 345er Ultrabreitwalzen wuchtet. Bei solchen Autos tauchen dann unvermeidlich Probleme auf, von deren Existenz der "gewöhnliche Japaner-Fahrer" nicht mal etwas ahnt....

Gruß,
Christian


P.S.: im erwähnten Urteil ging es um einen Alfa 156 2.4 JTD. Leider ist nirgends vermerkt, um wieviel tiefer der Alfa gelegt wurde. Allerdings handelte es sich beim monierten Fahrzeug um einen werksseitig tiefergelegten und ebenso werksseitig breitbereiften Alfa. Das Problem liegt also nicht bei der Tieferlegung als solche, sondern eher bei der hier von Alfa verbauten Tieferlegung.

Geändert von wirthensohn (23.02.2010 um 19:28 Uhr)
wirthensohn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 19:34   #3
Streethawk
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Beiträge: 715
Beim Tieferlegen verändert sich der Sturz zum negativen. Dadurch fahren sich die Räder an den Innenseiten stärker ab.

Bei vielen Autos kann der Sturz nicht verändert werden, somit akzeptiert man das. Inwiefern man beim Xedos Sturz einstellen kann, siehe Sufu.
Wenn Mazda sagt am Xedos kann man es nicht einstellen dann wird das Phänomen auch bei 30mm Eibach Federn sicherlich auftreten.

Bei Autos die sehr Kurvenwillig werden sollen ist das sogar so gewollt, vor allem an den Vorderrädern.
Streethawk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 19:35   #4
x9 millercycle
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Beiträge: 660

ab Montag Legnum VR4 kombi

auswaschungen kann es auch durch die reifen geben wegen der mischung ! nicht jeder reifen und baujahr des reifen sind gleich .
billigreifen kann das mal passieren .
auch wenn die stoßdämpfer hinüber sind ist es möglich !

generel sage ich unwarscheinlich sowas !
x9 millercycle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 19:38   #5
w00lf
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Xedos 6 1.6 16V Serie 1 83kW
BMW E38 735iA V8 176kW / Toyota GT86 147kW
Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
Beim Tieferlegen verändert sich der Sturz zum negativen. Dadurch fahren sich die Räder an den Innenseiten stärker ab.

Bei vielen Autos kann der Sturz nicht verändert werden, somit akzeptiert man das. Inwiefern man beim Xedos Sturz einstellen kann, siehe Sufu.
Wenn Mazda sagt am Xedos kann man es nicht einstellen dann wird das Phänomen auch bei 30mm Eibach Federn sicherlich auftreten.

Bei Autos die sehr Kurvenwillig werden sollen ist das sogar so gewollt, vor allem an den Vorderrädern.
Laut meinen Protokollen vom Tieferlegen ist sowohl Spur als auch Sturz eingestellt worden. Bei beiden malen. Kann auch nichts von verstelltem Sturz berichten, meine Sommerreifen haben selbst bei 50mm Tieferlegung keinen einseitigen Verschleiß (bis jetzt über 20.000km gefahren).

mfg, Wolfgang
__________________
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w00lf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 19:39   #6
wirthensohn
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Ort: Bingen am Rhein
Beiträge: 8.562

Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Ich habe meine Eibachs mit 30 mm Tieferlegung jetzt gute 160.000 km drin und in dieser Zeit logischerweise mehrere Reifensätze verschlissen. Ungleichmäßige Abnutzung, Auswaschungen oder sonstige Auffälligkeiten waren aber nie zu verzeichnen. Alle Reifen waren innen und außen immer gleich abgefahren.

Gruß,
Christian
wirthensohn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 19:51   #7
Streethawk
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Registriert seit: 18.09.2006
Beiträge: 715
Dann habt Ihr den Sturz richtig einstellen lassen.
Ich habe leider vergessen ob und wie gut das beim Xedos geht.
Streethawk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2010, 21:23   #8
hörnchenmeister
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Beiträge: 1.078
Also Auswaschungen treten eigentlich bei defekten Stoßdämpfern auf.

Wenn man ein Auto mit SERIENdämpfer stark tieferlegt so ab 60mm ca.

Kommt der Originaldämpfer in ein sehr hartes ich nenns mal Kennfeld, härter als es ein Dämpfer mit gekürzter Kolbenstange hat.

Wenn der Dämpfer zu hart ist wird das Auto halt nicht gemütlich gefedert und gedämpft sondern es hoppelt.

Daher könnte ich mir die Auswaschungen erklären.

Was denkt ihr?
hörnchenmeister ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.02.2010, 18:07   #9
Zoom-Zoom
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von wirthensohn Beitrag anzeigen
Ich habe meine Eibachs mit 30 mm Tieferlegung jetzt gute 160.000 km drin und in dieser Zeit logischerweise mehrere Reifensätze verschlissen. Ungleichmäßige Abnutzung, Auswaschungen oder sonstige Auffälligkeiten waren aber nie zu verzeichnen. Alle Reifen waren innen und außen immer gleich abgefahren.

Gruß,
Christian
Genau das wollte ich hören. Prima
Wenn es Probleme gäbe, wäre das vermutlich hier auch schon ein Thema, oder? Es sind ja doch schon einige Fahrzeuge hier tiefergelegt.
Eibachs werden's zwar nicht werden, denn ich hab' zum K-Sport Fahrwerk gegriffen, aber der Knackpunkt ist wohl auch hier die korrekte Einstellung von Spur und Sturz. Zu letzterem fand ich folgendes:
http://www.xedos-community.de/showth...ighlight=Sturz
Der Sturz wird demnach an den Domlagern eingestellt.
Da die originalen Domlager ja durch Uniball-Lager ersetzt werden, wird der Sturz an letzteren eingestellt (siehe Erfahrungsbericht von Björn). Da sollte also nichts anbrennen.
Verschleiß werden vermutlich auch eher die Uniball-Lager verursachen, allerdings mehr an der Karosserie. Na mal sehen.

Gruß, Torger
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Alt 11.04.2011, 12:48   #10
GIFT2
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Benutzerbild von GIFT2
 
Registriert seit: 09.11.2004
Alter: 62
Beiträge: 3.418
Zitat:
Zitat von Zoom-Zoom Beitrag anzeigen
...
aber der Knackpunkt ist wohl auch hier die korrekte Einstellung von Spur und Sturz. Zu letzterem fand ich folgendes:
http://www.xedos-community.de/showth...ighlight=Sturz
Der Sturz wird demnach an den Domlagern eingestellt.
Da ich nun die WHBs habe möchte ich diesem Mythos mal ein Ende bereiten.
Der Sturz läßt sich am X6 weder vorn noch hinten einstellen, lediglich die Spur ist an beiden Achsen verstellbar.
Die oberen Federteller vorn haben aber eine Markierung die in einer vorgeschriebenen Position eingebaut werden müssen.

Gruß, Gift
GIFT2 ist offline   Mit Zitat antworten
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