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Alt 29.11.2010, 14:27   #31
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Die Batterien müssen nicht vorgewärmt werden. Ganz im Gegenteil: sie mögen hohe Temperaturen nicht, werden aber bei starkem Stromfluss selbst gewaltig warm. Folglich müssen die Batteriepacks in Elektroautos gekühlt werden. Je nach Auto und Leistung genügt reine Luftkühlung, potenteres Gerät wie der Tesla Roadster hat eine Wasserkühlung für die Batterien.

Gruß,
Christian
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Alt 29.11.2010, 15:48   #32
x9 millercycle
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ab Montag Legnum VR4 kombi

mir hat jemand erzählt , das man sich beim Hybrid erstmal ganz umstellen muß auf das auto .
gaßpedal muß nicht stark durchgetreten werden usw ! der hatte am anfach um die 6 liter verbraucht und jetzt fährt er mit 3,5-4,2 litern je nach fahrweise .
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Alt 29.11.2010, 18:10   #33
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Der Vollhybrid ist natürlich anders zu fahren. Erstmal hast Du unterhalb einer gewissen Geschwindigkeit rein gar keine Geräusche, weil der Verbrennungsmotor nicht läuft. Und dann wäre da zumindest beim Prius noch diese stets präsente Energieverteilungsanzeige. Wenn Du so ein Auto fährst, fängst Du ganz schnell an, ständig mit einem Auge die Energieverteilung zu beobachten und möglichst viel ohne Verbrennungsmotor bzw. auch möglichst viel im Zustand der Rekuperation (Energierückgewinnung) zu fahren.

Damit gewöhnst Du Dir fast automatisch sehr schnell einen völlig anderen Fahrstil an. Zumal Dir das Auto in nackten, großen Zahlen jederzeit direkt strafend vorhält, wenn Du mal nicht optimal energieeffizient unterwegs bist.

Gruß,
Christian
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Alt 29.11.2010, 18:26   #34
Eddyk
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Mazda Xedos 6 2.5i 24V 149kW, Bj98
Ob sich der geringere Verbraucht aber zzgl. mit Batterieverschleiß und deutlich höheren Anschafungskosten überhaupt im einem Autoleben, im Vergleich zum selben Modell ohne Hybdridtechnik, jemals rentieren wird? Zumal geminderter Wiederverkaufswert, da diese unausgereifte Technik noch keiner, bis auf paar durch Werbung geköderte, haben will.
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Alt 29.11.2010, 18:52   #35
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Der Prius ist 1997 auf den Markt gekommen und wird aktuell in der dritten Generation gebaut. Es wurden weit über eine Million Exemplare gebaut. Von unausgereifter Technik kann wahrlich längst keine Rede mehr sein. Das zeigt alleine die Garantie von 160.000 km auf Batterien und den Hybrid-Antriebsstrang.

Toyota verkauft alleine vom Prius aktuell fast 250.000 Stück pro Jahr (offiziell: 230.000 Stück im Krisenjahr 2008). Die anderen Hybrid-Modelle des Konzerns noch gar nicht mitgerechnet. Von ein paar, "durch Werbung geköderte" Kunden kann also ebenfalls definitiv keine Rede sein. Das Auto verkauft sich inzwischen prächtig.

Auch stellt sich zumindest bei einem Prius nicht die Frage, ob sich die Mehrkosten für den Hybrid gegenüber der Nicht-Hybrid-Variante lohnen, weil es den Prius nur als Hybrid gibt. Die Frage könnte man höchstens beim Toyota Auris HSD stellen, der den Hybrid-Antrieb des Prius besitzt. Aber ja, dort lohnt sich der Hybrid - aber nur für den klassischen Pendler und für alle, die hauptsächlich und viel Stadtverkehr zu bewältigen haben.

Wer aber gerade beim Prius nach dem Sinn und Unsinn des Hybrid-Antriebs stellt, hat wenig bis nichts verstanden: der Prius ist kein bloßes Auto, er ist ein Statement. Er ist kein Spar-Auto, sondern eine Weltanschauung. Das Auto hat mittlerweile ein Image und einen Kultstatus erreicht, dass die Superreichen und Superstars ganz selbstverständlich bei Großevents mit einem Prius vorfahren.

Und auch den geminderten Wiederverkaufswert muss ich widerlegen: selbst die alten Prius I werden immer noch zu erstaunlich hohen Kursen gehandelt. Der Wiederverkaufswert ist nicht gemindert, sondern höher als bei einem vergleichbaren, herkömmlichen Auto ohne Hybridantrieb. Für das, was selbst die billigsten 2001er Prius der ersten Generation bei mobile.de noch kosten, kriegst Du auch fast einen topgepflegten 2001er Xedos 9 mit vergleichbarer Laufleistung. Und der hatte neu 2001 locker mal 15000 Euro mehr gekostet...

Gruß,
Christian

Geändert von wirthensohn (29.11.2010 um 19:01 Uhr)
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Alt 30.11.2010, 08:31   #36
Streethawk
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Beiträge: 715
Zitat:
Zitat von wirthensohn Beitrag anzeigen
Die Batterien müssen nicht vorgewärmt werden. Ganz im Gegenteil: sie mögen hohe Temperaturen nicht, werden aber bei starkem Stromfluss selbst gewaltig warm. Folglich müssen die Batteriepacks in Elektroautos gekühlt werden. Je nach Auto und Leistung genügt reine Luftkühlung, potenteres Gerät wie der Tesla Roadster hat eine Wasserkühlung für die Batterien.

Gruß,
Christian
Damit wollte ich auf die dramatische Reichweitenreduktion bei Kälte anspielen (bis zu 50%).
Ich dachte Du kommst drauf.

Nach einer nacht mit -20°C braucht der Akku mehr als ein paar km um auf Betriebstemperatur zu kommen. Der Fahrer ist beim Elektroantrieb dann am frieren (oder gibts da schon eine Lösung?).

Die Kosten für Medikamente+Arztbesuche+Arbeitsausfall (Erkältung, etc.) sind dann dem Energiegewinn vom Elektroantrieb entgegenzurechnen.

Hier würde ich einen Schlitten mit Hunden vorziehen, dafür braucht man noch nicht einmal einen Führerschein, Hundefutter kostet zwar auch aber wenn man sowieso Hundefreund ist geht das doch in Ordnung.
Streethawk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2010, 08:52   #37
wirthensohn
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Mazda 3 Fastback (2023)
Mazda Xedos 6 2.0 V6 (1992)
Zitat:
Zitat von Streethawk Beitrag anzeigen
Nach einer nacht mit -20°C braucht der Akku mehr als ein paar km um auf Betriebstemperatur zu kommen. Der Fahrer ist beim Elektroantrieb dann am frieren (oder gibts da schon eine Lösung?).
Standheizung

Gruß,
Christian
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Alt 30.11.2010, 09:06   #38
RoRo
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Registriert seit: 14.02.2006
Beiträge: 279
Zitat:
Hier würde ich einen Schlitten mit Hunden vorziehen, dafür braucht man noch nicht einmal einen Führerschein, Hundefutter kostet zwar auch aber wenn man sowieso Hundefreund ist geht das doch in Ordnung.
oder auch Perde, Rinder oder Schweinchen dann ist die Notration auch größer wenn man mal irgendwo liegenbleibt
__________________
weg vom Öl bevor das Öl weg ist
RoRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2010, 12:01   #39
Streethawk
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Registriert seit: 18.09.2006
Beiträge: 715
Zitat:
Zitat von wirthensohn Beitrag anzeigen
Standheizung

Gruß,
Christian
Und wie wird diese betrieben? Elektrisch? Haha denken wir mal weiter:
Die schon stark eingebüßte Reichweite bei -20°C geht gegen ein Minimum das ich nicht mal auszusprechen wage.
Oder sollen wir hierzu wieder auf Kohlenwasserstoffe zurückgreifen?

@RorRo: Einwände gegen einen Hot Dog?

VG

Geändert von Streethawk (30.11.2010 um 12:18 Uhr)
Streethawk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2010, 14:42   #40
Eddyk
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Beiträge: 920

Mazda Xedos 6 2.5i 24V 149kW, Bj98
Wiederverkaufswert glaube ich dir mal, war mehr eine Annahme meinerseits.Auf unausgereifte Technik und Propagandakäufe bestehe ich aber. Selbst der kleinste Wagen kommt mit Batterie nicht auf über 150km, Ladezeiten sind >4h und das Gewicht sprechen für Technik in den Kinderschuhen und das ganze wurde doch erst durch das CO2- und Erdölmärchen breitgetretten.

Der Wiederverkaufswert ist aber auch durch den Hype begründet, genau so wie schrottreife Audis völlig über ihren Wert verkauft werden, da jetzt jeder einen Audi fahren will. Der Vergleich zum X ist eher unpassend, bzw passend in dem Sinne, das sich der Verkaufspreis nicht am Wert des Kfz orientiert.
Eddyk ist offline   Mit Zitat antworten
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