Mehr kalte Luft beim einsaugen ?????

[w00lf]

Und trotzdem wird dein Auto im Winter besser laufen...
Denn die 30 Grad Unterschied machen auch einiges aus, und wie kommst du auf 2 Grad kühlere Luft bei einem (hypothetischen) "Saugluftkühler"?

mfg, Wolfgang

[wirthensohn]

30 Grad macht sicher einen Unterschied, im Winter. Aber wie willst Du die angesaugte Luft, bei angenommenen 20 Grad Außentemperatur (Sommer), um 30 Grad abkühlen? Auf weniger als 20 Grad (also wie die Außentemperatur) wirst Du mit dem tollsten Passivkühler nicht kommen.

Wenn ein Ladeluftkühler von 20 Grad warmer Luft umgeben ist, kann er wohl kaum die innen durchströmende Luft auf eine geringere Temperatur kühlen. Eher wird dadurch die Luft noch wärmer. Und obendrein ist sowas auch noch ein zusätzlicher Widerstand in der Ansaugung.

Wie ich auf die hypothetischen 2 Grad komme? Angenommen außen ist es 20 Grad. Dann muss die Luft logischerweise mit 20 Grad in das Ansaugrohr gelangen, da dieses die Luft vor bzw. über dem heißen Motor und Kühler ansaugt. Bis die Luft in die Brennräume gelangt, kann sie nur durch das von Kühler und Motor erwärmte Ansaugrohr erwärmt werden.

Bei 3000 U/min und 2 Liter Hubraum müssten wir grob einen Luftdurchsatz von 3000 Liter pro Minute durch das Rohr saugen - die Luft dürfte zu schnell durch das Rohr jagen, als dass die Zeit für eine nennenswerte Erwärmung reichen dürfte.

Gruß,
Christian

[w00lf]

OK.

Aber ich weiß nicht was ein Kühler in einem Auto für einen Sinn hätte wenn er die Luft nicht kühler machen könnte als sie von draußen rein kommt.
Oder hab ich was falsch verstanden?

mfg, Wolfgang

[wirthensohn]

Es gibt keinen Saugmotor mit Luftkühler.

Für aufgeladene Motoren lies nochmal, was ich oben geschrieben habe: der Turbolader heizt die angesaugte Luft durch die extreme Eigentemperatur und durch die Kompression der Luft auf bis zu 140 Grad auf. Das ist für eine Verbrennung kontraproduktiv. Daher haben aufgeladene Motoren auch einen Ladeluftkühler, mit dem die Luft nennenswert abgekühlt wird. Aber dabei reden wir immer noch von Temperaturen um die 100 Grad, nicht von 20 Grad oder gar weniger.

Aber überlege mal logisch: wenn den Kühler eine Luft mit 20 Grad umgibt und ihn eine Luft mit ebenfalls 20 Grad durchströmt - wie sollte er denn was bitte kühlen? Anders ist es, wenn beim Turbomotor 140 Grad heiße Luft durch strömt - die kann er kühlen, aber auch nur bedingt in Richtung der den Kühler umgebenden Lufttemperatur, nicht darunter. Simpelste Physik.

Gruß,
Christian

[w00lf]

Ich hab auch nie sowas wie einen Ladeluftkühler für den Turbo, der ja gleich aufgebaut ist wie der normale Kühler, gemeint.
Eher so ein Prinzip wie bei Klima oder Kühlschrank. Deshalb und aus Gründen der Nicht-Durchführbarkeit hab ich auch "hypothetischer Kühler" gesagt.
War alles nur Gedankenspielerei. Und das würde auf jeden Fall was bringen.

mfg, Wolfgang

[neo303]

@Wolfgang: wenn man nur die vom Motor abgegebene Leistung betrachtet magst du recht haben (wenn gleich man sich hier keine "Wunder" erwarten darf) ABER:
wie willst du die Luft abkühlen? Wie bei einem Kühlschrank? Also mit einem aktiven System. Und das braucht Energie. Wo holen wir die her? Vom Motor! Somit "vernichtest" du die gewonnene Leistung gleich wieder indem du damit die Luft kühlst!!

Mfg

[wirthensohn]

Viel schlimmer: durch die etwas gekühlte Luft wird man bestenfalls einen verschwindend geringen Bruchteil der für die Kühlung erforderlichen Energie als Mehrleistung aus dem Motor wieder heraus bekommen. Der ohnehin sehr bescheidene Wirkungsgrad unseres Verbrennungsmotors würde ins Bodenlose fallen.

Und: um 3000 Liter pro Minute bei 3000 U/min, sprich letztendlich bis zu 7000 Liter pro Minute bei Autobahn-Drehzahl nennenswert abzukühlen, bräuchte man eine derart hohe Energie, dass dafür sicherlich die gesamte Motorleistung drauf gehen würde

Gruß,
Christian

[w00lf]

Leute, ist doch alles nur hypothetisch.
Ist klar, dass man damit mehr Leistung verliert als man gewinnt. Wer ungefähr weiß wie viel ein Kühlschrank Energie braucht, der kann sich auch das ausrechnen.
Aber wer weiß, vielleicht schaffts ja mal wer eine effizientere Lösung zur Kühlung zu finden, aber dann fahrn wir wahrscheinlich schon alle elektrisch.

mfg, Wolfgang

[neo303]

@Wolfgang: ich wüsste da was: flüssigen Stickstoff...

[TotoSX]

Der beste Weg die Luft abzukühlen ist ein feiner Wassernebel. Bei den Turbos wird Methanolmischung (dunkle Erinnerungen, längst weggesoffen) eingespritzt. Dei Tröpfchen entziehen dann der Luft die Wärme. Ist aber nix für Dauerbetrieb, denn der Vorrat ist auch begrenzt.

Dann gibt es noch den Luft-Luft-Ladeluftkühler auch Intercooler gennant. Der ist nur bedingt so wie ein normaler Kühler aufgebaut. Schließlich wird hier Luft mit Luft gekühlt.

Dann gibt es noch den Wasser-Luft-Ladeluftkühler auch Chargecooler gennant, bei dem die Ladeluft mit Wasser gekühlt wird. Er wird meistens aus Platzgründen verbaut, weil er weniger effektiv ist als der Ladeluftkühler.

Leider fehlt dem Xedos ein Turbo, daher ist es alles irrelevant. Bisher gingen die Sauger im Winder genauso schlecht wie im Sommer. Daher ist diese Idee zwar nett, aber so ineffektiv wie der Entmagnetiser von Ebay.

Das Einzige was man bisher zum effizienteren ansaugen vollbracht hat ist eine Ram-Air oder eine Saugrohraufladung. Beides kann man nicht im IMHO nicht beim X6 im vernünftigen Rahmen umsetzen/optimieren.

Wenn ihr mich fragt, ist das verschwendete Zeit, da der Leistungszuwachs marginell bleibt.

Nur um es mal klar zu stellen 20 Liter/100km unter Vollast, das sind 240 Liter Luft. Das sind bei 200km/h ungefähr 40 Liter pro Stunde, also 480 Liter Luft in einer Stunde. Das alles durch 3600 Sekunden ergibt 130ml Luft pro Sekunde. Da muss man schon viel Pusten um einen Luftstrom von 130ml Luft in der Sekunde um 10°C abzukühlen. (Ich weiß, es ist eine Milchmädchenrechnung ... )