Keine Leistung + Motor geht im Leerlauf aus

[Yellow]

Moin Community,

ich bin seit circa 3 Monaten Besitzer eines Xedos 9 Facelift.
Tolles Fahrzeug, aber ich hab seit einigen Tagen massive Probleme im Bereich Leistung, Leerlauf und langsamen Fahrten.

Vorab: MKL leuchtet, Fuel Trim auf beiden Baenken. Dazu KAT Effizienz zu niedrig. Da die MKL schon etwas laenger leuchtet als ich die Probleme habe, wurde diese erstmal ignoriert und von der Prioritaet nach hinten geschoben.

Seit gestern sind die Probleme allerdings etwas groesser geworden. Die Leistung ist teilweise quasi nicht vorhanden. Fuehlt sich an als wuerde er teilweise nur mit halber Leistung laufen, dooferweise aber nicht durchgehend.
Dazu kommt, dass der Wagen im Leerlauf hin und wieder anfaengt die Drehzahl anzuheben nur um ne Sekunde spaeter wieder abzusacken. Dann faellt er unter die normale Leerlaufdrehzahl, springt wieder hoch, sackt noch weiter ab und wiederholt das Spielchen bis er einfach ausgeht. Musste gestern aufgrund eines Rehs auf der Fahrbahn bremsen und er ist waehrend der Fahrt einfach ausgegangen, weil die Drehzahl rapide abfiel.
Meistens kann ich die schwankende Drehzahl provozieren, in dem ich zwischen Fahrstufe N und D wechsle, also dem Motor ein wenig Last gebe.
Bis zu dem Punkt wuerde ich auf ein Benzin/Luft Problem tippen, aber kurios ist, dass wenn ich eine Zeit lang 80kmh oder mehr fahre die Leistung schlagartig wiederkommt. Da passt das Puzzle fuer mich nicht mehr zusammen.
Ich hab gestern die Batterie abklemmen muessen um die Schraube am Minuspol zu reparieren und frag mich jetzt, ob es eventuell sein kann, dass dort irgendwas neu angelernt werden muss. Und das ist fuer mich fast komplett Neuland, nie Autos mit "so viel" Technik und Sensorik besessen.

Vielleich hat ja hier irgendjemand eine Idee oder kennt das Problem sogar schon.

[wirthensohn]

Erst mal so viel vorab: anlernen musst und kannst Du da gar nix. Die Technik ist beim X9 Facelift im Grunde immer noch die altertümliche von Anfang der 90er und die aus heutiger Sicht mittelalterliche LE-Jetronic macht einfach ihren Job, ohne Intelligenz, ohne Anlernen, weil keine CPU und keine Software, kein moderner Sensor-Overkill. Solange Strom, Sprit, Luft und Zündung vorhanden sind und hinten die Abgase wieder raus können, läuft der Motor eigentlich immer.

Und den letzten Teil des Satzes habe ich jetzt bewusst so geschrieben. Ich bin zwar kein Kfz'ler und kann daher sozusagen nur wild drauf los spekulieren. Aber Du hattest schon was von "KAT Effizienz" geschrieben. Das treibt mich zur bloßen Vermutung, dass Du möglicherweise kein Problem mit der Versorgung des Motors hast (also Kraftstoff, Luft, Zündfunke), sondern vielleicht mit der Entsorgung - vielleicht hat sich der Kat innerlich zerlegt oder ist teilweise zerbröselt und der Motor kriegt dadurch die Abgase nicht mehr richtig raus.

Ich selbst habe sowas zwar noch nicht erleben müssen, aber mein Werkstattmeister, der die alten Mazdas durchaus gut kennt, sagte mir erst kürzlich, dass das bei den alten Mazdas durchaus schon mal vorkommen kann.

Wie gesagt: das ist erstmal reine Spekulation, aber vielleicht einfach mal so als Idee

Grüße
Christian

[Yellow]

Erstmal danke für die Antwort.

Ist aber ein guter Gedanke. Ich hab den Wagen aus Erstbesitz von einer älteren Dame. Beim Verkauf war die gute Frau schon über 80. Ich denke, die wird den Wagen nicht mehr ganz Ausgefahren haben, wahrscheinlich schon längere Zeit nicht.
Werde ich sobald ich kann mal kontrollieren. Ist der Kat einfach rausnehmbar? Bei meinem 929 sind es vier Schrauben und ich hab das Ding in der Hand.

[Mazda RX-7 SA]

Servus und herzlich Willkommen!

Zitat von Yellow

Vorab: MKL leuchtet, Fuel Trim auf beiden Baenken. Dazu KAT Effizienz zu niedrig. Da die MKL schon etwas laenger leuchtet als ich die Probleme habe, wurde diese erstmal ignoriert und von der Prioritaet nach hinten geschoben.

Wie lange fährst mit leuchtender MKL schon? Tage und km.
Würde das nicht auf die leichte Schulter nehmen!

Bitte lies mal die Fehler aus und schrieb sie hier sein. Geht ja beim FL Dank OBD-II schon einfach.

Zitat von Yellow

Ist der Kat einfach rausnehmbar? Bei meinem 929 sind es vier Schrauben und ich hab das Ding in der Hand.

Kommt drauf an welcher betroffen ist, denn der FL hat drei (!). Je einen im Krümmer und dann nach der Zusammenführung hinter dem Lenkgetriebe der Nachkat.

Letzterer hat zwei Flansche mit je 2 Schrauben ist denke ich am einfachsten auszubauen.
Dann der vordere Krümmer, dafür muss aber die "Downpipe" inkl. Zusammenführung der Bänke (ist ein Teil) vorher demontiert werden.

Vielleicht kannst die vorderen Kats aber mit einer Endoskop-Kamera prüfen, wenn den Nachkat ausgebaut hast.


Viel Erfolg!


PS: Bitte berichte mehr über den Wagen! Wieviele km am Tacho? Was wurde sonst alles gemacht? Wurde in der Zeit seit dem du ihn hast schon was repariert?

PPS: Bitte fahr so nicht mehr! Könnte schlimmere Folgen haben....

[Yellow]

Moin

erstmal auf die Fragen:
Der Wagen hat knapp 190 gelaufen und die MKL leuchtet seit Anfang Dezember circa.

Ich hatte aber paar Tage keine Zeit nach dem Problem zu schauen und war nun in der freundlichen Nachbarswerkstatt.
Wir haben erstmal alles Fehlerspeicher gelöscht, haben eine längere Probefahrt gemacht und als die MKL wiederkam haben wir ihn ausgelesen.
Fehlercodes: P0170 (Fuel Trim), P0173 (Fuel Trim), P0421 & 0431 (Warm Up Catalyst).
Also sind wir erstmal von vorne bis hinten durchgegangen und haben mit einer Sichtkontrolle angefangen. Schläuche und Leitungen auf Undichtigkeit kontrolliert. Auf den ersten Blick nichts gefunden. Also mal eine Abgasuntersuchung gemacht. Ergebnis: Der Wagen läuft viel viel viel zu mager. KFZler war nach der AU der Überzeugung Katalysatoren können nicht dicht sein.
Also haben wir vorne die Schläuche alle nochmal genauer Kontrolliert und haben gleich mehrere Probleme gefunden.
1) Mehrere Schläuche waren Undicht. Zwar alle nur leicht, aber Undicht.
2) Ein Schlauch war einseitig abgefallen, sollte eigentlich an den Luftfilterkasten zurückgehen.
3) Am Luftfilterkasten fehlten zwei Klammern.

Also haben wir die Schläuche geflickt oder gänzlich ersetzt wenn möglich und die Klammern am Luftfilterkasten ersetzt, Fehlerspeicher gelöscht und siehe da: Der Wagen hat ja Leistung und das Getriebe ist ja gar nicht so scheiße.
Witzigerweise dachte ich seit dem ich das Fahrzeug besitze, dass er einfach ein wenig Lahm im unteren Drehzahlbereich ist und das Getriebe einfach so ruckelig ist...
Auf jeden Fall haben wir nochmal eine AU zur Kontrolle gemacht und die Werte sahen vernünftig aus.
100% frei von Falschluft ist er jetzt noch nicht, aber ich warte noch auf die neuen Schläuche. Die MKL kam heute auch wieder, wieder Fuel Trim. Gehe davon aus, dass dieser verschwindet sobald ich die neuen Schläuche angebracht habe.

[Mazda RX-7 SA]

Das klingt ja schon mal nicht so schlecht!

Aus meiner persönlichen Erfahrung rate ich dir folgendes noch zu machen. Denn ich gehe davon aus, dass du eine Weile damit fahren willst. Und die Sachen werden oft vergessen bzw. leiden an Altersschwäche was man nicht immer so direkt merkt.

1.) Benzinfilter (überm Tank, erreichbar über einen Deckel)
2.) neue Zündkerzen (NGK BKR5E) unbedingt nur NGK nehmen!
3.) Zündkabel
4.) alle Unterdruckschläuche durch Silikon-Schläuche ersetzen (habt ihr ev. eh schon teilweise gemacht)

[Yellow]

Den Benzinfilter wollte ich sowieso mal tauschen, bestellt ist der auch schon. Entweder mache ich das die Woche oder ich warte, bis der Wagen eh wieder für die Konservierung auf die Bühne geht. Hohlraumkonserviert hab ich ihn schon, Unterboden fehlt aber noch. Zurzeit nur zu Feucht & kalt dafür.

Die komplette Zündanlage wurde vor Verkauf neu gemacht, Rechnung fliegt irgendwo durch die Gegend. Müsste mal Draufgucken, ob das NGKs waren. Kühlwasser wurde zeitgleich auch erneuert und das war auf jeden Fall das korrekte.

[Mazda RX-7 SA]

Zitat von Yellow

Den Benzinfilter wollte ich sowieso mal tauschen, bestellt ist der auch schon. Entweder mache ich das die Woche oder ich warte, bis der Wagen eh wieder für die Konservierung auf die Bühne geht. Hohlraumkonserviert hab ich ihn schon, Unterboden fehlt aber noch.

2x TOP!!

Zitat von Yellow

Die komplette Zündanlage wurde vor Verkauf neu gemacht, Rechnung fliegt irgendwo durch die Gegend. Müsste mal Draufgucken, ob das NGKs waren. Kühlwasser wurde zeitgleich auch erneuert und das war auf jeden Fall das korrekte.

Schon mal gut, bitte kontrollier die Kerzen unbedingt! Aber physisch, nicht nur die Rechnung.
Falls z.b. BOSCH Kerzen drin sind, SOFORT raus schmeißen! Betonung auf SOFORT.

PS: Den Kerzen nicht zu viel Laufleistung zumuten. Aus meiner Erfahrung sind da 30-35 tkm deutlich zuviel! Besser 15-20 tkm.

PPS: Hab übrigens auch zwei 929 V6!

[Hatschi]

Halli Hallo

Was machen den die Bosch Kerzen? Ich hatte die mehrer 100.000km drinnen.
Unter anderem auch die 4x.

Hatschi

[wirthensohn]

Zitat von Hatschi

Was machen den die Bosch Kerzen? Ich hatte die mehrer 100.000km drinnen.
Unter anderem auch die 4x.

Hier im Forum wird seit jeher (also seit über 20 Jahren) immer wieder und wieder von einer großen Zahl von Usern übereinstimmend berichtet, dass die V6 sämtliche Zündkerzen und Zündkabel, außer denen von NGK, überhaupt nicht mögen. Das äußert sich entweder nur in leicht nervösen Zuckungen und unruhigem Leerlauf bis zu deutlich spürbaren Aussetzern.

Und das kann ich selbst aus den vergangenen 25 Jahren aus eigener Erfahrung nur immer wieder bestätigen. Ich hatte über die Jahre schon alle Marken durch, einschließlich verschiedene Bosch. Und meine V6 liefen damit immer sehr schlecht.

Grüße
Christian